Никто ничего не додумывает. атеизм он со времен древней греции существует, если не раньше. Как мировоззрение. В определенные моменты истории число сторонников резко уменьшалось в связи с внешними обстоятельствами.
> Те учёные были плодом того социума, и логично предположить что они не прикидывались верующими, а действительно ими были.
Как оказывается не все. Вообще вов се времена верующими, по настоящему было не так и много людей. Большинство просто соблюдали обряды и делали вид что верят.
>И сейчас не мешает не врачам ни физикам не математикам.
Опять таки не всем. Очень многие открыто завяляют о своем атеизме, сейчас уже можно, ну и плюс, что ты подразумеваешь под верующими. Крестик носит и в церковь ходит?
> А по тому,
По кому?
>учёные люди то не глупые и умеют разделять всякое, как и 80% всех верующих в нашем светском государстве.
В нашем светском государстве верующих по статистике РПЦ 5-8% населения, ну если брать православных. А разделять всякое можно до тех пор пока не возникает ситуации когда наука говорит одно а поп с амвона, а его устами и ТНБ, совершенно противоположное. Вот тогда и возникает конфликт. И человек либо перестает быть ученым либо перестает быть верующим, хотя при этом может продолжать ходить в церковь или открывать всякое.
> А вот аметисты готовы на любые допущения и теории, что бы найти подтверждения своим верованиям.
Веруны вечно пытаются обвинить всех во всех смертных грехах, лишь бы только доказать свою значимость и полезность.
Вот тот же Ломоносов которого ты привел в пример. Он когда делал научные открытия он был не верующим, а ученым, и вера в бога ему там вообще никоим боком не помогала и не мешала, потому как не было её в тот момент. Он другую роль выполнял. Но для вас, оно все сложно, и если человека крестили в детстве, то все, он верующий и все его хорошие поступки однозначно говорят о том, что религия есть хорошо.
> Всем известно, что ты либо умный, либо верующий.
Можно быть умным и верующим, как это не странно. Но быт ь ученым и верующим. В современном мире, становится вс труднее и труднее. Ибо научная картина мира все больше и больше начинает противоречить религии.
> Вообще вов се времена верующими, по настоящему было не так и много людей. Большинство просто соблюдали обряды и делали вид что верят.
Это они лично тебе сообщили?
> Очень многие
Процентным соотношением поделишься?
Лит ты так, на глаз прикинул?
> Крестик носит и в церковь ходит?
Не, я конечно понимаю, что кто верит, а кто просто крестик носит решать может только аметист, не сам верующий, нет.
>
> В нашем светском государстве верующих по статистике РПЦ 5-8% населения, ну если брать православных. А разделять всякое можно до тех пор пока не возникает ситуации когда наука говорит одно а поп с амвона, а его устами и ТНБ, совершенно противоположное. Вот тогда и возникает конфликт. И человек либо перестает быть ученым либо перестает быть верующим, хотя при этом может продолжать ходить в церковь или открывать всякое.
Понятно, всё что не укладывается в веру аметиста он просто выводит за скобки.
Про антиклерикалов слышал?
> Веруны вечно пытаются обвинить всех во всех смертных грехах, лишь бы только доказать свою значимость и полезность.
Полезны и значимы только аметисты, они в это свято верят.
Да, кстати укажи мне цитатой, где я проделывал такое?
> Вот тот же Ломоносов которого ты привел в пример. Он когда делал научные открытия он был не верующим, а ученым, и вера в бога ему там вообще никоим боком не помогала и не мешала, потому как не было её в тот момент.
Ага, он как и80% верующих делал дело, а вера это было его личное дело и он его из сбе во вне нее тащил.
Аметисты так не могут.
> Но для вас, оно все сложно, и если человека крестили в детстве, то все, он верующий и все его хорошие поступки однозначно говорят о том, что религия есть хорошо.
Нет, это для вас всё слишком ясно, по той причине, что вы свято ВЕРИТЕ в свою правоту.
Именно по этому я разделяю аметистов и атеистов.
Это я вижу своими глазами. А люди, они, как это не странно не меняются.
> Не, я конечно понимаю, что кто верит, а кто просто крестик носит решать может только аметист, не сам верующий, нет.
Проведи опрос, в воскресень встань ярдом с церковью да опроси народ на предмет знания ими символа веры. Будешь очень удивлен. А ведь это то что любой верующий должен знать.
> Понятно, всё что не укладывается в веру аметиста он просто выводит за скобки.
Атеизм это не вера.
> Про антиклерикалов слышал?
Слышал и что?
> Полезны и значимы только аметисты, они в это свято верят.
>Да, кстати укажи мне цитатой, где я проделывал такое?
Полезны и значими многие. Только вот их религиозность, обычно не имеет к полезности никакого отношения.
>Ага, он как и80% верующих делал дело, а вера это было его личное дело и он его из сбе во вне нее тащил.
Делал дело он как ученый а не как верующий. И да не тащил, за что и уважаем.
> Аметисты так не могут.
Как не могут? И да, это религия сегодня пытается сунутся в любю щель ища оправдания в том, что раньше все хорошие люди были верующими, а значит если все будутв ерующими процент хороших и полезных людей будет выше. Надо преподавать религию в школах.
> Нет, это для вас всё слишком ясно, по той причине, что вы свято ВЕРИТЕ в свою правоту.
Лично я, лично я верю в науку и человека. А вот чего ты там мне напридумывал это только твоя вера.
>Именно по этому я разделяю аметистов и атеистов.
Молодец, хвалю, возьми с полки пирожок, их там два, бери тот что посередине.(с)
Согласно современно научной доктрине человек результат эволюционного развития жизни на планете.
Согласно библии его сотворил бородатый дядька.
Вот как быть верующему ученому. Принять на веру еврейские сказки или руководствоваться научными фактами?
Согласно научной картине мира, вселенная появилась где то 14 миллиардов лет назад в результате большого взрыва.
Сборник еврейских сказок говорит нам, что Яхве сотворил вселенную и человека 6-8 килолет назад.
Как быть верующему ученому? Продолжать верить в мужика на небесах или руководствоваться научными фактами?
Ну и таких случаев дофига и больше.
Да и вообще, верующий на любой возникший у него впрос вида, почему это вот так, должен тут же давать себе ответ, потому что так хочет бог. А не бегать с экспериментами и размышлениями.
> Это я вижу своими глазами. А люди, они, как это не странно не меняются.
Понял.
Я вот способности смотреть во глубину веков не имею. так что спорить с тобой на равных не способен.
> Проведи опрос, в воскресень встань ярдом с церковью да опроси народ на предмет знания ими символа веры. Будешь очень удивлен. А ведь это то что любой верующий должен знать.
Что и кому должен верующий опять же определяет строго аметист.
> И да, это религия сегодня пытается сунутся в любю щель
Ты про ЗАО РПЦ?
А ну тогда понятно, аметисты видят только тех кто укладывается в их шаблон.
> Лично я, лично я верю в науку и человека.
Ну то есть всё же ВЕРИШЬ?
> Молодец, хвалю, возьми с полки пирожок, их там два, бери тот что посередине.(с)
> Согласно современно научной доктрине человек результат эволюционного развития жизни на планете.
> Согласно библии его сотворил бородатый дядька.
Дядька сотворил и вотт теперь все эволюционируют - грешат, молятся и т.д.
>
> Согласно научной картине мира, вселенная появилась где то 14 миллиардов лет назад в результате большого взрыва.
> Сборник еврейских сказок говорит нам, что Яхве сотворил вселенную и человека 6-8 килолет назад.
> Как быть верующему ученому? Продолжать верить в мужика на небесах или руководствоваться научными фактами?
Так Эйнштейн для этого случая изобрёл теорию относительности!
> Вот как быть верующему ученому. Принять на веру еврейские сказки или руководствоваться научными фактами?
Ой, наверное так и надо быть, ну вот как они сейчас поступают, находят компромисс.
Но для того что бы смерится. что верующий это не дурачок с учёной степенью, аметисты всегда пытаются поставить этот теоретический вопрос, и даже не подозревают, что верующим то на это плевать.
> Как быть верующему ученому?
Ещё раз, если человек верует, но при этом учёный, то он уже всё решил и пришёл к компромиссу, ещё на стадии обучения. ведь он не сжёг конспекты по физики\химии\биологии и не убежал в семинарию.
Но аметистам простейшие решения и объяснения не катят, ибо тогда не получится с умным видов рассуждать о том в чём ни хера не смыслишь.
> Ну и таких случаев дофига и больше.
Ну вот расскажи мне про учёного, который бросил науку и ушёл в монастырь из за этих противоречий?
> Да и вообще, верующий на любой возникший у него впрос вида, почему это вот так, должен тут же давать себе ответ, потому что так хочет бог.
Что и кому должен верующий решает строго аметист.
> А не бегать с экспериментами и размышлениями.
> Что и кому должен верующий опять же определяет строго аметист.
Да нет, это записано в разного рода церковных документах.
> Ты про ЗАО РПЦ?
>
И про них в том числе.
> А ну тогда понятно, аметисты видят только тех кто укладывается в их шаблон.
Мы видим тех кто активно орет с амвона, и говорим соответственно про них же. Тех кто молчит, не видно и про них мы соответственно ничего не говорим.
>Ну то есть всё же ВЕРИШЬ?
Так точно, только эта вера рациональная, а не религиозная.
Точно также я верю, основываясь на знания, что если налить в кастрюлю воды и поставить её на огонь она, вода, не кастрюля, закипит.
>Мощная аргументация, веруны одобряют.
> Да нет, это записано в разного рода церковных документах.
Да?
Ну давай почитаем.
> И про них в том числе.
А про кого ещё?
> Мы видим тех кто активно орет с амвона, и говорим соответственно про них же. Тех кто молчит, не видно и про них мы соответственно ничего не говорим.
Так я и говорю, я разделяю аметистов и атеистов.
Одни верят в что то своё. другие придерживаются своей точки зрения.
Аметисты и веруны, братья близнецы.
> Так точно, только эта вера рациональная, а не религиозная.
То есть ты верующий.
Тогда понятна твоя нетерпимость к другим "верам", это у всех верунов в независимости от воззрений так.
> Ой, наверное так и надо быть, ну вот как они сейчас поступают, находят компромисс.
Какой тут возможен компромисс?
Либо ты принимаешь что человек это результат миллионов лет эволюции и тогда вера в то что человека сотворил бог она не верна.
Либо продолжаешь слепо верить библии, тогда какой из тебя нахер биолог если ты отвергаешь эволюцию?
> Ещё раз, если человек верует, но при этом учёный, то он уже всё решил и пришёл к компромиссу, ещё на стадии обучения. ведь он не сжёг конспекты по физики\химии\биологии и не убежал в семинарию.
Еще раз какой тут возможен компромисс? если ты изучаешь космологию, процессы происходящие во вселенной ты либо должен таки основываться на том что вселенной 14 лярдов лет, либо верить в то что вселенную сотворил бог 8 тысяч лет назад, Но как тогда быть с красным смещением?
> Ну вот расскажи мне про учёного, который бросил науку и ушёл в монастырь из за этих противоречий?
В том то и дело что нет таких, отсюда возникает вопрос, а может они вовсе не верующие в настоящм понимании этого слова. Может для них вера, этов роде привычного обряда, привычки, часть культурной жизни.
> Что и кому должен верующий решает строго аметист.
Ты вообще книги читал религиозные? Про то что все свершается строго по воле бога вкурсе?
Внимание, если человек верит в бога, верит в то, что все что происходит строго по его воле, какого художника он задается вопросами устройства мира? Верь, а не вопросы задавай.
> Ты в это свято веришь?
Свято верят верующие. Я в этом уверен исходя из логики, есть такая наука, обычно недоступная верующим.
Обычный.
> Либо ты принимаешь что человек это результат миллионов лет эволюции и тогда вера в то что человека сотворил бог она не верна.
> Либо продолжаешь слепо верить библии, тогда какой из тебя нахер биолог если ты отвергаешь эволюцию?
Для веруна да, для просто верующего нет.
Или ты действительно думаешь, что человек с верой это человек без мозга?
> Еще раз какой тут возможен компромисс? если ты изучаешь космологию, процессы происходящие во вселенной ты либо должен таки основываться на том что вселенной 14 лярдов лет, либо верить в то что вселенную сотворил бог 8 тысяч лет назад, Но как тогда быть с красным смещением?
Ещё раз, обычный.
Вот тебе вариант: Библию писали люди.
> В том то и дело что нет таких, отсюда возникает вопрос, а может они вовсе не верующие в настоящм понимании этого слова.
Правильно, не сомневайся. толкуй всё в свою пользу, веруны одобряют.
Чтобы стать православным христианином человек должен крестится. Что же необходимо для проведения этого обряда?
В начале крещения сам человек или его крёстный родитель должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его», трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом» и осознанно прочитать Символ веры, который должен быть хорошо знаком и понятен крещаемому или его восприемникам.
Внезапно.
> А про кого ещё?
А что у нас мало граждан которые о своей вере кричат на каждом углу?
> Так я и говорю, я разделяю аметистов и атеистов.
Да на здоровье.
> То есть ты верующий.
Есть такое слово в русском языке вера она имеет много значений, одно из них религиозная вера. Если ты про это, то нет я не религиозный человек. А есть другое значение означающая уверенность в чем либо. Я вот уверен что вода закипит если её поставить на огонь. потому как проводил этот опыт много раз.
Можно ли сказать, что я верю в это.
Да можно.
Значит ли это то что я верующий?
Нет.
> Тогда понятна твоя нетерпимость к другим "верам", это у всех верунов в независимости от воззрений так.
У меня нет никакой нетерпимости к "верам" или религиям других людей. У меня есть неприязнь к верунам пытающимся активно продвигать свое мракобесие в массы.
А?
Что внезапно то?
Ритуал пройден, дальше что?
Понятие "добрый христианин" не слышал?
Не задумывался что есть и не очень качественные христиане, им в САМООБОЗНАЧЕНИИ "верующий" откажешь лично от себя?
> А что у нас мало граждан которые о своей вере кричат на каждом углу?
Много, кто то кричит что верит в Бога, кто то что в его отсутствие.
> Значит ли это то что я верующий?
> Нет.
А по поведению, да.
> У меня нет никакой нетерпимости к "верам" или религиям других людей. У меня есть неприязнь к верунам пытающимся активно продвигать свое мракобесие в массы.
> Если да, то что тебе стоит перевести цитаты, так то про это ты зашёл а не я.
Но народ сказал Саулу: Ионафану ли умереть, который доставил столь великое спасение Израилю? Да не будет этого! Жив Господь, и волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне. И освободил народ Ионафана, и не умер он. книга царств 1 14:45
10:29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И
ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
10:30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
10:31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Евангилие от Матфея
> Ты верующий, сам так сказал.
Это ты сказал что я верующий. Я лишь сказал что имею рациональную веру и отрицаю веру религиозную.
>Обычный.
Ну так расскажи, посвяти, как можно изучать, эволюцию и верить что весь мир сотворил мужик с бородой за 6 дней?
Или как можно пытаться разобраться в устройстве вселенной веря что ей всего 8 килолет?
>Вот тебе вариант: Библию писали люди.
Писали да, но строго под надзором бога, и он же был генеральным редактором.
> Правильно, не сомневайся. толкуй всё в свою пользу, веруны одобряют.
Где я что толковал? Я всего навсего задал вопрос. Или для тебя, все что не укладывается в твои религиозные догматы необходимо тут же попытаться извратить и высмеять?
Необходимо знание и понимание символа веры. Как думаешь сколько православных людей в нашей стране знают что это такое?
>Не задумывался что есть и не очень качественные христиане, им в САМООБОЗНАЧЕНИИ "верующий" откажешь лично от себя?
Я никому ни в чем не отказываю. Есть определения, определенный набор параметров. если человек не удовлетворяет этим параметрам, не подходит под определение, то извините.
> Много, кто то кричит что верит в Бога, кто то что в его отсутствие.
Есть такие. Правда верить в отсутсвие бога это идиотизм высшей меры. Атеизм он не про то.
> А по поведению, да.
Тебе из подвала конечно виднее.
> По этому ты и ведёшь себя как верун?
Ты в своей голове создал стойкую, и казалось бы, непротиворечивую картину мира, впихнул туда воображаемого меня, а сейчас разоблачаешь. Что ж успеха тебе.
>
> Но народ сказал Саулу: Ионафану ли умереть, который доставил столь великое спасение Израилю? Да не будет этого! Жив Господь, и волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне. И освободил народ Ионафана, и не умер он. книга царств 1 14:45
>
> 10:29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И
> ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
> 10:30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
> 10:31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Евангилие от Матфея
И??
> Я лишь сказал что имею рациональную веру и отрицаю веру религиозную.
Ты сам сказал что верующий.
> Писали да, но строго под надзором бога, и он же был генеральным редактором.
Это тебе гендир сообщил, или исполнители?
> Где я что толковал? Я всего навсего задал вопрос. Или для тебя, все что не укладывается в твои религиозные догматы необходимо тут же попытаться извратить и высмеять?
Ну конечно, ты на протяжении всего треда ни разу не отказал верующим в свободе мысли и выбора, ты не отрицал их способность найти простейший логический компромисс, это всё был не ты.
А зачем ты всё это пишешь вместо того, что бы согласиться с тем, что те учёные вполне могли верить в Бога и им это не мешало?
Зачем столь рьяное стремление доказать обратное?
Это ли не признак веры и нетерпимости?
Мне то по хуй, по канонам нынешней церкви я ярый антиклрикал и еретик.
Меня просто забавляют аметисты с их верой и полным отрицанием её на словах и доказательством её присутствия в поведение и поступках.
> Необходимо знание и понимание символа веры. Как думаешь сколько православных людей в нашей стране знают что это такое?
У тебя есть статистика?
> Есть определения, определенный набор параметров.
Ебать, то есть ты тут рассказываешь какие хуёвые церковники и какие они мракобесы, но встаешь грудью на защиту их параметров??
> Атеизм он не про то.
Вот вот.
Настоящих атеистов единицы, или верней не так, настоящие атеисты в таких темах себя не проявляют, а вот аметисты в полный рост.
[censored]
> Тебе из подвала конечно виднее.
Да куда уж мне.
> Ты в своей голове создал стойкую, и казалось бы, непротиворечивую картину мира, впихнул туда воображаемого меня, а сейчас разоблачаешь. Что ж успеха тебе.
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
"...человека по образу Нашему по подобию Нашему...по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."
Если А подобно Б, то и Б подобно А, не так ли? Про брадобритие ничего не сказано. В этом отрывке, то есть. А вот попам бриться запрещается, даже вот и не вспомню, почему!!!
Отщепенцы-еретики, что с них взять? Они нонеча еще и моду завели, чтоб женщины служили! А протестанты - так и вовсе беспоповщиной грешат порой! Между прочим, они сами себя еритиками и считали - неспроста же православные по-ихнему - ортодоксы.
Не вспомнишь, когда у женщин душа появилась?
> 2) Как же после своей смерти человек предстоит перед Богом без образа и подобия своего создателя?
Не знаю, камрад, я не предстоял. Но вообще-то Иоанн про свой Страшный Суд писал исходя из предсказаний Христа, о том, что мол, грядет, когда еще не прейдет род сей. Т.е. вполне телесно предполагалось присутствовать. Кроме того, есть еще и про то, что мертвые оживут и тоже предстанут во вполне телесном виде.
Нахожу. Так ведь чужая душа - потемки. Не менее странно с моей точки зрения выглядит аргумент "ученые были верующими". Какая фиг разница-то? Вредной может быть упертость в доктрине, а личные убеждения никому не мешают. В этом плане Декартово "в этой гипотезе я не нуждался" - ответ обеим сторонам спора, кажется.
Но ведь интересно наблюдать, как человек позиционирующий себя как атеист, приверженец логики и проч.
Раскраивается как самый обычный верун, сам себя по ходу дела нарекает верующим и пользуется всеми приёмами ПГМнутых.
Сейчас, сейчас
Никто ничего не додумывает. атеизм он со времен древней греции существует, если не раньше. Как мировоззрение. В определенные моменты истории число сторонников резко уменьшалось в связи с внешними обстоятельствами.
> Те учёные были плодом того социума, и логично предположить что они не прикидывались верующими, а действительно ими были.
Как оказывается не все. Вообще вов се времена верующими, по настоящему было не так и много людей. Большинство просто соблюдали обряды и делали вид что верят.
>И сейчас не мешает не врачам ни физикам не математикам.
Опять таки не всем. Очень многие открыто завяляют о своем атеизме, сейчас уже можно, ну и плюс, что ты подразумеваешь под верующими. Крестик носит и в церковь ходит?
> А по тому,
По кому?
>учёные люди то не глупые и умеют разделять всякое, как и 80% всех верующих в нашем светском государстве.
В нашем светском государстве верующих по статистике РПЦ 5-8% населения, ну если брать православных. А разделять всякое можно до тех пор пока не возникает ситуации когда наука говорит одно а поп с амвона, а его устами и ТНБ, совершенно противоположное. Вот тогда и возникает конфликт. И человек либо перестает быть ученым либо перестает быть верующим, хотя при этом может продолжать ходить в церковь или открывать всякое.
> А вот аметисты готовы на любые допущения и теории, что бы найти подтверждения своим верованиям.
Веруны вечно пытаются обвинить всех во всех смертных грехах, лишь бы только доказать свою значимость и полезность.
Вот тот же Ломоносов которого ты привел в пример. Он когда делал научные открытия он был не верующим, а ученым, и вера в бога ему там вообще никоим боком не помогала и не мешала, потому как не было её в тот момент. Он другую роль выполнял. Но для вас, оно все сложно, и если человека крестили в детстве, то все, он верующий и все его хорошие поступки однозначно говорят о том, что религия есть хорошо.