Тебе в BTU написать? Все зависит от количества сгоревшего топлива (навоз, бензин, дрова, и т.д) на количество выделяемой энергии. Дальше считаешь сколько энергии уходит на разогрев воды до нужного давления для кручения турбины (ну или поршня в случае паровоза) и сравниваешь сколько уходит например у ДВГ.
> > т.е. если пар используется в качестве рабочего тела то КПД всяческих паровых машины и турбины одинаков?
>
> Не поверишь, но у любой паровой машины КПД разнится в зависимости от времени года.
ну давай будем считать что используется стандартный паровоз с двухцилиндровой паровой машиной и котлом высокого давления ориентировочно его кпд можно оценить в 8-12%
и сравним с реактором АЭС РБМК-1500 кпд 31.5%
> Болтовня не влияет? Ладно, а что по твоему влияет тогда?
Уровень развития и доступности медицины и уровень продовольственной безопасности. Если есть твердая уверенность, что дети не помрут от голода или болезней, то нет смысла делать их с запасом. Гораздо эффективнее заняться теми двумя-тремя, что уже родились, чтобы они выросли умненькими и здоровенькими. Не отправлять их в 12 лет в поле пахать, а отправить в институт, чтобы они там до 20 учились. А еще лучше, потратить все силы на одного, но чтобы он вообще самый замечательный в мире получился. Тут правда, зачастую не работает - долбоеб избалованный вырастает.
> Тебе в BTU написать? Все зависит от количества сгоревшего топлива (навоз, бензин, дрова, и т.д) на количество выделяемой энергии. Дальше считаешь сколько энергии уходит на разогрев воды до нужного давления для кручения турбины (ну или поршня в случае паровоза) и сравниваешь сколько уходит например у ДВГ.
КПД тепловой машины считается не так. И это проходят в средней школе. ВСЕ.
Не к "хочу, не хочу", а к тому, что дети должны занять достойное место в обществе. Не копать землю с 12, а потратить лет 15, чтобы получить профессию, а для этого их нужно обеспечивать всяким.
> Последний паровоз имел КПД 10% 1945 г.
>
> Первая АЭС имела КПД 14% 1950г.
Я вот не пойму, что толку сравнивать КПД паровых котлов, когда вопрос в эффективности способа производства энергии. Это как спорить у какой пароды лошади больший кпд, когда на поле трактор пашет у которого стоит ДВГ с более низким КПД чем лошадь. Может еще и поспорим, что бурлаки в упряжке более эффективны чем буксир так как дешевле в производстве и ресурсов жрут меньше?))
> > можно-ли сказать что цифры 31.5% и 8-12% равны?
>
> Последний паровоз имел КПД 10% 1945 г.
> Первая АЭС имела КПД 14% 1950г.
>
я так понимаю сейчас она (эта самая первая опытная АЭС) работает и вся страна получает электричество от ее генератора? Или сейчас работают другие реакторы с другим КПД?
> > Последний паровоз имел КПД 10% 1945 г.
> >
> > Первая АЭС имела КПД 14% 1950г.
>
> Я вот не пойму, что толку сравнивать КПД паровых котлов, когда вопрос в эффективности способа производства энергии. Это как спорить у какой пароды лошади больший кпд, когда на поле трактор пашет у которого стоит ДВГ с более низким КПД чем лошадь. Может еще и поспорим, что бурлаки в упряжке более эффективны чем буксир так как дешевле в производстве и ресурсов жрут меньше?))
да мля некоторым людям походу похеру на машины/турбины/генераторы/топливо главное, что там "паровой котел" - значит смешно!
Скажу по секрету, КПД паровоза отсчитывается от джоулей, выделяющихся при сгорании угля.
Если считать от джоулей, выделяющихся при реакции деления атомов, - другие цифры получаются.
> Скажу по секрету, КПД паровоза отсчитывается от джоулей, выделяющихся при сгорании угля.
> Если считать от джоулей, выделяющихся при реакции деления атомов, - другие цифры получаются.
Но КПД зависит не от качества угля, а от конструкции двигателя?
> лучше, потратить все силы на одного, но чтобы он вообще самый замечательный в мире получился. Тут правда, зачастую не работает - долбоеб избалованный вырастает.
Так ведь тому типу семьи, который сейчас преобладает в обществах западного типа и уподобленных ему (родители кормят 1-2 детей до 17-23 лет), всего-то сотня лет - по историческим меркам буквально вчера это явление возникло. Произошла ведь по сути целая революция, весь воспитательный процесс поставлен с ног на голову. А, как хорошо известно, за революцией всегда следует длительный (и как правило кровавый) период приспособления общества к новым условиям игры.
Требования к воспитанию детей теперь совсем иные, однако меры, принимаемые для рационализации и стандартизации этого процесса, явно очень сильно далеки от адекватных. Появление законов о гомосексуальных семьях и ювенальных юстициях - это и есть, на мой взгляд, проявления попыток общества выработать новую стратегию и тактику по воспроизводству населения в соответствии с новыми требованиями, предъявляемыми новым уровнем развития общества. Проявления, понятно, уродливые и маловразумительные, но уход некоторой части общества в крайности вполне нормален для революционных процессов.
Имею мнение, что рано или поздно механизм по воспитанию граждан будет отлажен, и превращение единственного ребенка в достойного члена общества будет уже не лотереей, а наоборот - неудачные исходы станут исключениями. Но становление такого механизма будет очень трудным и сопровождаться будет такими жуткими коллизиями, что на каком-то этапе сегодняшние сказки про террор ЮЮ покажутся цветочками.
Короче ыксперты заебали.
Поставте на паровоз ядерный реактор, и сравнивайте его КПД с АЭС.
Можете сравнить с РИТЕГами.
Можете посчитать КПД сгорания угля(торфа, мазута, водород-кислородной смеси).
Можете посчитать КПД АЭС на колёсах электровоза.
Можете сравнить дизель 40-х с бензиновым Ти-эС-Ай, и на этом основании утверждать, что у бензинового двигателя КПД выше.
КПД паровой машины (и у паровоза и у АЭС) =(Тн-Тх)/Тн. И спорить тут не о чем.
> А биохимический завод исключительно на энергии "зеленых" будет работать?
Ну вот представь:
1)Ты растишь корову на мясо. Кроме мяса ты растишь ненужные тебе кости, шкуру, требуху и т.д. - на мясо пойдёт, дай бог поцентов 50 от коровы. Для этой коровы нужен, условно, гектар луга, где она будет пастись летом и гектар луга, где будут косить на зиму. Ну или 5 гектаров под пшеницу, если мы её зерном кормим. Доходит до кондиции она за 3-5 лет. При этом на неё так же расходуется электроэнергия - хотя бы на освещение и отопление коровника.
2) У тебя стоит бак на два метра, в котором живёт вечная культура мускульной ткани коровы. Она вечно растёт, наподобие раковой опухоли. Каждый день от неё отрезают пару килограмм, а потом оно нарастает снова. Конечно, бак потребляет электроэнергию и химикаты, зато всё остальное экономит.
В общем, считать это надо. Я полагаю, за этим - будущее.
> В общем, считать это надо. Я полагаю, за этим - будущее.
Надо считать, ага. Считать надо начинать с химикатов, которые в бак будут лить, причем по полному циклу от производства, до утилизации. Я там выше уже писал про солнечные батареи, все рассказывают какие они мега-экологичные, но что-то я не припоминаю, чтобы эти рассказы начинались с процесса изготовления батарей. Такое чувство, что они на деревьях как яблоки растут. Сильно подозреваю, что тут примерно то же самое может выйти. А так-то пусть возятся конечно, знания и технологии лишними не бывают.
Сейчас, сейчас
Тебе в BTU написать? Все зависит от количества сгоревшего топлива (навоз, бензин, дрова, и т.д) на количество выделяемой энергии. Дальше считаешь сколько энергии уходит на разогрев воды до нужного давления для кручения турбины (ну или поршня в случае паровоза) и сравниваешь сколько уходит например у ДВГ.