Поднять то вопрос об исключении может. Но кто нас поддержит?
Вот объясните мне разницу этих идиотских заявлений: когда Украина заявляла, что вышвырнет Россию из ООН - все дружно крутили у виска.
Но как только Россия заявила о том, что она может потребовать выхода Украины из ООН - слышен лишь одобрямс.
При этом разницы в глупости подобных намерений не видно.
По сути ты прав, но де-юре Украина приняла закон о частичном отказе в правах человека, а Россия нет. Закон можно подать в качестве документарного свидетельства в соответствующую комиссию ООН. И морду при этом серьёзную сделать.
> Вот объясните мне разницу этих идиотских заявлений: когда Украина заявляла, что вышвырнет Россию из ООН - все дружно крутили у виска.
> Но как только Россия заявила о том, что она может потребовать выхода Украины из ООН - слышен лишь одобрямс.
Выкинуть из ООН нельзя. Нарушение прав человека - это не нарушение Устава ООН, а просто нарушение одного из пактов - Международного Пакта о правах человека. Так что рассказы об исключении - на совести "Новой газеты"
А вот основания для привлечения к ситуации Комитета ООН по правам человека есть - официальный отказ исполнять пакт (правда, это не быстро - года полтора волокиты, но лиха беда начало).
А если удастся приравнять отказ исполнения к выходу из Пакта - Украина не сможет, если что, аппелировать к Комитету.
Надеюсь что какие то движения и какие то результаты по сделанным движениям будут, всё таки закон откровенно фашистский. Европе конечно не впервой фашизм лелеять но всё же вдруг да одумается.
> Разница есть. Россия не сжигает своих граждан в Доме профсоюзов.
И? Ты ещё скажи, что Россия не признала то самое правительство Украины, которое и сожгло своих граждан в Доме профсоюзов. И что Россия не называет этих самых людей "уважаемыми партнёрами".
P.S. Это всё никак не соотносится с подобными заявлениями об участии в ООН.
> По сути ты прав, но де-юре Украина приняла закон о частичном отказе в правах человека, а Россия нет. Закон можно подать в качестве документарного свидетельства в соответствующую комиссию ООН. И морду при этом серьёзную сделать.
Ага. А комиссия ООН, находящаяся в США, тоже может серьёзную морду сделать и официально отказать, сославшись на бездоказательсность российских заявлений. Или просто затянуть процесс. Украина от этой угрозы бумажной волокиты очень испугается, наверное...
> Выкинуть из ООН нельзя. Нарушение прав человека - это не нарушение Устава ООН, а просто нарушение одного из пактов - Международного Пакта о правах человека. Так что рассказы об исключении - на совести "Новой газеты"
> А вот основания для привлечения к ситуации Комитета ООН по правам человека есть - официальный отказ исполнять пакт (правда, это не быстро - года полтора волокиты, но лиха беда начало).
> А если удастся приравнять отказ исполнения к выходу из Пакта - Украина не сможет, если что, аппелировать к Комитету.
Ну и что? Процесс затянут на несколько лет, это путь в никуда и ничего он не даст.
Подобные заявления российских политиков и дипломатов - это просто сотрясение воздуха. К тому же выполненное в духе "может потребовать".
> > А если удастся приравнять отказ исполнения к выходу из Пакта - Украина не сможет, если что, аппелировать к Комитету.
>
> А кто контролирует комитет по правам человека?
Формально - все члены комитета (то есть все страны, присоединившиеся к Пакту) на равноправных началах.
На практике - да, "западные партнёры" могут и не пропустить (хотя тоже не факт - формальности нарушать всегда тяжело).
Но тут как в любви - главное не результат, а процесс.
А процесс там долгий, снабжённый кучей бюрократических процедур - от признания факта невыполнения Пакта до согласований "и что же нам теперь делать с этими бесчеловечными негодяями?"
Так я ж и гооворю, что никаких бездоказательных заявлений не будет - будет представление закона, принятого Верховной Радой. Чистый документ за их собственной подписью.
Понятно, что никакая ООН ничего не сделает, но сам факт уникален по степени идиотизма: никогда никакие сомосы с пиночетами не додумывались до того, чтобы законодательно расписаться в том, что они вытворяют. А эти, вишь, честно себя нарисовали.
> Ты ещё скажи, что Россия не признала то самое правительство Украины, которое и сожгло своих граждан в Доме профсоюзов.
Ты ещё скажи, что Порошенко был выбран до 2 мая.
> И что Россия не называет этих самых людей "уважаемыми партнёрами".
Партнёрами -да, уважаемыми- нет.
> P.S. Это всё никак не соотносится с подобными заявлениями об участии в ООН.
Зато соотносится статья 6 Устава ООН:
"Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности".
Так что не надо тут всем говорить про глупость наших дипломатов.
> Зато соотносится статья 6 Устава ООН:
> "Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности".
На основании этой статьи укров к ответу не подтянуть - соблюдение прав человека не входит в принципы ООН.
> На основании этой статьи укров к ответу не подтянуть - соблюдение прав человека не входит в принципы ООН.
ГЛАВА I
ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ
Статья 1
Организация Объединенных Наций преследует Цели:
...
3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и
...
Статья 2
Для достижения целей, указанных в статье 1, Организация и ее Члены действуют в соответствии со следующими Принципами:
...
2. Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства....
3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и
Если страна не соблюдает прав человека, ООН готово помочь в осуществлении международного сотрудничества с этой страной для поощрения и развития уважения к этим правам. Это не значит, что член ООН берёт на себя какие-то обязательства - все его обязательства перечислены в принципах и они все внешнеполитические.
И немножко из практики - обрати внимание: даже США все свои безобразия (за исключением, возможно, Ливии), пытается пропихнуть под соусом угрозы международной безопасности - международный терроризм, ядерное, химическое оружие, нарушение стабильности в регионе.
Более того, когда Советский Союз продавливал в ООН санкции против Испании, Молотов упирал на то, что Франко строит фашистское государство и угрожает всей Европе.
ООН - это инструмент для решения именно международных проблем. Вопрос нарушения прав человека в отдельно взятой стране можно поднять и классно им воспользоваться, но не столько на уровне СовБеза или Ассемблеи, сколько на уровне профильных комитетов.
> Так я ж и гооворю, что никаких бездоказательных заявлений не будет - будет представление закона, принятого Верховной Радой. Чистый документ за их собственной подписью.
> Понятно, что никакая ООН ничего не сделает, но сам факт уникален по степени идиотизма: никогда никакие сомосы с пиночетами не додумывались до того, чтобы законодательно расписаться в том, что они вытворяют. А эти, вишь, честно себя нарисовали.
Так если надо - они обратку дадут и будут продолжать неофициально.
Но скорее всего будет просто волокита.
> Ты ещё скажи, что Порошенко был выбран до 2 мая.
То, что он делал после его выборов - было как-то лучше, чем 2 мая?
> Партнёрами -да, уважаемыми- нет.
"Уважаемые партнёры" - словосочетание уже давно стало нарицательным выражением.
> Зато соотносится статья 6 Устава ООН:
> "Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности".
> Так что не надо тут всем говорить про глупость наших дипломатов.
Каким образом подобное бумагомарательство на годы вперёд, если даже оно будет задействовано, поможет Донбассу? Ну, серьёзно, чем? "Напишем в Спортлото" - в чистейшем виде. И нет, это не глупость дипломатов, а просто слабость России, которая кроме "озабоченностей" и прочего ничего не стоящего бумагомарательства, не способна из себя выдавить хоть чего-то более стоящее по ситации.
Сейчас, сейчас
малолетний »
Вот объясните мне разницу этих идиотских заявлений: когда Украина заявляла, что вышвырнет Россию из ООН - все дружно крутили у виска.
Но как только Россия заявила о том, что она может потребовать выхода Украины из ООН - слышен лишь одобрямс.
При этом разницы в глупости подобных намерений не видно.