Распространение газеты «Шаги истории» в школах запрещено

lenizdat.ru — Напомним, школьная газета «Шаги истории» оказалась в центре скандала из-за материалов, которые представляют спорную оценку истории России. В частности, газета рассказывает учащимся о «подвигах товарища Сталина и об экстремистах, разваливших Советский Союз».
Новости, Общество | Regal 10:59 19.05.2015
189 комментариев | 151 за, 9 против |
#151 | 12:07 20.05.2015 | Кому: visionary
[censored]
#152 | 13:16 20.05.2015 | Кому: Engine
Ну, собственно, примерно об этом я и[censored]

"Ведь запрет, в конце-концов, снимут, куда денутся?
Ведь та башня, которая грант давала, ни за что не согласится с тем, что давала его на какое-то вредное дело )))
А вот пиар газета получила знатный!
Кто о ней знал раньше, кроме школ, в который развешивали, да читателей eot.su? А сейчас, благодаря этому скандалу, она мгновенно стала известна во всех концах нашей необьятной Родины, где смотрят НТВ и читают АиФ.
Больше того, если раньше приходилось договариваться персонально с руководством школы в порядке частной инициативы, то теперь, когда эта история получила такую огласку, власти Питера должны будут вынести какой-нибудь официальный вердикт. И если (почти наверняка) он будет положительным, то это создаст необходимый прецедент, и газета получит официальный статус.
И потихоньку забудутся крокодиловы слезы отдельных борцов, плачущих о том, как их гнобят либералы, и так до конца и не понявших всю красоту замысла своего руководителя."
#153 | 14:24 20.05.2015 | Кому: visionary
> Вот "у вас" требования к порядку публикации статьи установлены давно, являются общим правилом и не применяются выборочно к отдельно взятым статьям. Не побоюсь отметить, что требования эти установлены некими нормативно-правовыми актами и мотивированы интересами сохранения государственной тайны.

Многие не в курсе, но требования к распространению периодических печатных изданий (т.е. газеты, журнала, альманаха, бюллетеня либо иного печатного издания, имеющего постоянное название, текущий номер и выходящее не реже одного раза в год) регулируются нормативно-правовым актом под названием[censored] установленным давно и действующим на общих основаниях, а также рядом региональных подзаконных актов и постановлений, регламентирующих конкретные процедурные детали по отношению к конкретным типам материалов. Например, к учебно-методическим материалам (в категорию которых попадают материалы, распространяемые в школах).

> Известная стенгазета распространяется давно, массово и успешно. До недавнего времени никакие законы и правила не препятствовали её распространению.


Распространение давно, массово и успешно — совершенно не означает, будто бы никакие законы и правила не препятствуют распространению.

Обратно, для распространения в рамках законов и правил — существует установленный порядок регистрации и экспертизы публичных изданий.

> Что является причиной объявления данного запрета? Наличие нарушений законодательства? Порнография, пропаганда наркотиков и педофилии?


Согласно публикации в заглавной ссылке — причиной временной приостановки (sic!) размещения в региональных муниципальных организациях (школах) является прохождение изданием экспертизы на соответствие учебно-методическим требованиям к печатным материалам, размещаемым в региональных муниципальных организациях (школах).

> Вообще говоря, в нормальной ситуации, если есть вопросы к содержанию газеты, то сначала должна быть проведена экспертиза, а потом, на её основании наложен запрет.


Согласно публикации в заглавной ссылке — сейчас именно что сначала проводится экспертиза, и решение будет выноситься уже потом на её основании. Временная приостановка (sic!) распространения — соответствует порядку прохождения экспертизы учебно-методических материалов, и запретом на распространение — не является.

> Авторов газеты не отправили за экспертным заключением. Экспертиза проводится по решению администрации и назван даже экспертный орган, который будет ей заниматься.


Вот я и интересуюсь: чинят ли проблемы в получении экспертного заключения?

Если никто этому не препятствует — на каком основании "временная приостановка распространения для прохождения экспертизы" трактуется как "запрет распространения"?

> гораздо больше зависит от того, кто будет делать экспертизу и какое решение хотят получить.


Многие не в курсе, но эксперты — не выносят никаких решений (и в частности ничего не запрещают). Эксперты — выдают экспертное заключение, в котором отвечают на конкретно поставленные вопросы о соответствии экспертизуемого объекта тем-иным установленным требованиям. Поэтому рассуждения о "беспристрастности" экспертизы бессмысленны в принципе.
#154 | 14:33 20.05.2015 | Кому: visionary
> Или факт её распространения говорит о том, что на тот момент её распространение было, увы, законным?

Факт успешного распространения не имеет ничего общего с законностью распространения и не позволяет делать далеко идущие выводы.

Например, такие вещества как кокаин, героин и синтетические каннабиноиды (т.н. "спайсы") вполне себе распространяемы, несмотря на незаконность оного.

> я полагал, что "мнения авторитетных в научном мире рецензентов " подразумевают мир исторической науки в первую очередь


В данном случае экспертиза — не на историческую точность конкретных фактов и материалов. Экспертиза — на соответствие требованиям к учебно-методическим материалам, распространяемым в школах. И оное соответствие определяют не профессиональные историки, а профессиональные педагоги.
#155 | 15:13 20.05.2015 | Кому: Engine
Хы.

Интересно, что яростные сторонники соблюдения несуществующих законов и неизвестно где установленных порядков, скажут по поводу данного письма.
#156 | 15:22 20.05.2015 | Кому: neko
> Многие не в курсе, но требования к распространению периодических печатных изданий (т.е. газеты, журнала, альманаха, бюллетеня либо иного печатного издания, имеющего постоянное название, текущий номер и выходящее не реже одного раза в год) регулируются нормативно-правовым актом под названием Законом РФ о средствах массовой информации, установленным давно и действующим на общих основаниях, а также рядом региональных подзаконных актов и постановлений, регламентирующих конкретные процедурные детали по отношению к конкретным типам материалов. Например, к учебно-методическим материалам (в категорию которых попадают материалы, распространяемые в школах).


Да ты не разводи философию, а ебашь конкретно: пункт такой-то обязывает провести экспертизу перед размещением в школе.
А то мы вообще тут все живём по конституции, но никто не знает, какое отношение этот глобальной значимости вывод имеет к данной конкретной ситуации.

> Если никто этому не препятствует — на каком основании "временная приостановка распространения для прохождения экспертизы" трактуется как "запрет распространения"?


На основании толкового словаря.

> Многие не в курсе, но эксперты — не выносят никаких решений (и в частности ничего не запрещают).


Не может быть!

> Поэтому рассуждения о "беспристрастности" экспертизы бессмысленны в принципе.


Поскольку речь идёт не о судебно-медицинской экспертизе, а о крайне зыбких вопросах истории - крайне осмысленны.
#157 | 15:25 20.05.2015 | Кому: visionary
> Ну непонятно и непонятно. Бывает такое.

[сарказм вкл.]
Ну слава ТНБ, доктор жить позволил.
[сарказм выкл.]

> Например, не вникая в суть написанного в ней, приравнять её на всякий случай к проповедям иеговистов.


Ткни пальчиком в знак равенства, пожалуйста.
Это был пример того, что если разрешить распространять бесконтрольно в школах всякое, то припрут и это. Издержки свободы слова.
#158 | 15:28 20.05.2015 | Кому: neko
> Факт успешного распространения не имеет ничего общего с законностью распространения и не позволяет делать далеко идущие выводы.

Вывод в данном случае прост: директора школ не видели никаких, предусмотренных законом препятствий данной деятельности.
Уверен, с наркотиками и порнухой подобный номер бы не прошёл.

> Например, такие вещества как кокаин, героин и синтетические каннабиноиды (т.н. "спайсы") вполне себе распространяемы, несмотря на незаконность оного.


В школах, с согласия директоров?
Или к чему ты это сюда приплёл?

> В данном случае экспертиза — не на историческую точность конкретных фактов и материалов. Экспертиза — на соответствие требованиям к учебно-методическим материалам, распространяемым в школах. И оное соответствие определяют не профессиональные историки, а профессиональные педагоги.


Как ты это узнал?
#159 | 15:29 20.05.2015 | Кому: Engine
> Дополнительно сообщаем, что согласно действующему законодательству решение вопроса о размещении и использовании выпусков еженедельной стенной газеты относится к компетенции руководителя образовательного учреждения.

Вот это поворот!!!
#160 | 15:30 20.05.2015 | Кому: visionary
> Интересно, что яростные сторонники соблюдения несуществующих законов и неизвестно где установленных порядков, скажут по поводу данного письма.

Ну наверно как обычно стыдливо промолчат.
#161 | 15:31 20.05.2015 | Кому: Langedok
> Вот это поворот!!!

Да они в своём комитете по образованию ни хера не знают про установленный экспертами из данного треда порядок!!!
#162 | 15:33 20.05.2015 | Кому: neko
> Распространение давно, массово и успешно — совершенно не означает, будто бы никакие законы и правила не препятствуют распространению.

Тогда надо привлекать к ответственности должностных лиц допустивших распространение газет в школах. Ну если конечно все таки было нарушение.
#163 | 16:01 20.05.2015 | Кому: visionary
> несуществующих законов и неизвестно где установленных порядков

Например:
Статья 15. Дополнительные требования к обороту отдельных видов информационной продукции для детей
3. Содержание и художественное оформление печатных изданий, полиграфической продукции (в том числе тетрадей, дневников, обложек для книг, закладок для книг), аудиовизуальной продукции, иной информационной продукции, используемой в образовательном процессе, должны соответствовать требованиям статей 7 - 10 настоящего Федерального закона.
(Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ)
#164 | 16:03 20.05.2015 | Кому: Всем
"Шаги истории", кстати, отличная газета. Регулярно читал у сына в школе на стене.
Очень познавательная, написанная чётко, ясно, с иллюстрациями, причинами-событием-выводами.
Она неидеологизированная, но патриотическая.
Видел, что школьники её тоже активно читают.
#165 | 16:14 20.05.2015 | Кому: visionary
> по поводу данного письма.

В 2013 году вопросов по содержанию не было. В 2015 их задали лица, имеющие право задавать. В связи с этим[censored]

И это типовая ситуация.
#166 | 16:25 20.05.2015 | Кому: visionary
> не разводи философию, а ебашь конкретно: пункт такой-то обязывает провести экспертизу перед размещением в школе.

[censored]

> На основании толкового словаря.


"ЗАПРЕТИ́ТЬ, запрещу, запретишь, совер. (к запрещать). Не допустить что-нибудь стать предметом общественного пользования, потребления." (Толковый словарь Ушакова)

Согласно содержанию заглавной статьи, для размещения стенгазеты "Шаги истории" в школах Санкт-Петербурга требуется положительное заключение экспертов Санкт-Петербургской академии постдипломного педагогического образования. Согласно классическому принципу "исключение поверяет правило в неисключённых случаях", если в явной форме оговорено требование получить экспертное заключение для допуска к распространению — следовательно, наличие экспертного заключения означает допуск к распространению. Таким образом, приостановка распространения до получения экспертного заключения — не является актом недопущения к общественному пользованию.

Как видим, на основании толкового словаря приравнивать временную приостановку а запрету нельзя. Следовательно, ты либо не читал толковый словарь, либо умышленно врёшь о запрете.

> Поскольку речь идёт не о судебно-медицинской экспертизе, а о крайне зыбких вопросах истории


На случай сложностей с чтением и восприятием связного текста — поясняю специально в очередной раз.

Эксперты не выносят никаких решений и не налагают никаких запретов. Эксперты отвечают на конкретные вопросы формального характера, поставленные заказчиком экспертизы. Поэтому рассуждать о "пристрастности" экспертов — бессмысленно.

> Вывод в данном случае прост: директора школ не видели никаких, предусмотренных законом препятствий данной деятельности.


Вывод в данном случае ещё проще: в силу остутствия обратимой причинно-следственной связи на основе факта А невозможно делать выводы о явлении Б.

Подчёркиваю: неважно, какие выводы, плохие или хорошие — суть в том, что из факта А выводы о явлении Б не следуют в принципе.

> Как ты это узнал?


Закон РФ "Об образовании", статья 28 пп.1.18 и 1.18.1, статья 29 пп.1.15 и 1.15.1, статья 32 п.2.23, статья 38 пп.1 и 2.1.
#167 | 16:31 20.05.2015 | Кому: Langedok
> надо привлекать к ответственности должностных лиц допустивших распространение газет в школах. Ну если конечно все таки было нарушение

Очевидно, прежде чем привлекать к ответственности — следует установить, а было ли нарушение.

Именно с этой целью и проводится экспертиза. Чтобы определить: соответствует ли материал предъявляемым требованиям (нарушения нет) или же не соответствует (нарушение есть).
#168 | 16:46 20.05.2015 | Кому: Вилиор
> Ну, собственно, примерно об этом я и писал:
>
> "Ведь запрет, в конце-концов, снимут, куда денутся?
> Ведь та башня, которая грант давала, ни за что не согласится с тем, что давала его на какое-то вредное дело )))
> А вот пиар газета получила знатный!
> Кто о ней знал раньше, кроме школ, в который развешивали, да читателей eot.su? А сейчас, благодаря этому скандалу, она мгновенно стала известна во всех концах нашей необьятной Родины, где >смотрят НТВ и читают АиФ....

Сюда явно не хватает еще вот этого:

"А вот за некоторую мзду(от РВС) они(либералы) вполне могли покритиковать, чтобы дать повод развернуть такую беспрецедентную кампанию в защиту!"

Вот теперь хитрый план как на ладони
#169 | 18:18 20.05.2015 | Кому: ШтЫк
> Сюда явно не хватает еще вот этого:

Поздно подсказал, теперь уже не добавишь ;)
#170 | 01:49 21.05.2015 | Кому: Вилиор
Ты ведь отдаешь себе отчет, что все эти выверты твоего сознания, в попытке найти подвох, походят на помешательство?

Башня кремля, либералы-яблочники и РВС, с целью пеара и продвижения на федеральном уровне стенгазеты с просоветским содержанием, раздули искуственный скандал

Неслабо. Жду новых историй
#171 | 03:46 21.05.2015 | Кому: бабаня
> В 2013 году вопросов по содержанию не было. В 2015 их задали лица, имеющие право задавать.

А мне тут в комментах рассказывают, что организаторы нарушили некий "установленный порядок".

> И это типовая ситуация.


Знаешь, что здесь нетиповое? Ситуация в целом.

Граждане-депутаты радикально либеральной ориентации решили использовать свои полномочия, чтобы прищучить идеологически чуждый проект. С использованием действующих правовых механизмов. А также, возможно (возможно) некоторых дополнительных возможностей и связей, ну, как это часто бывает. И в этом нет ничего удивительного, это нормальная для либералов из власти тактика борьбы с идеологическими противниками.

Граждане-чиновники от образования прогнулись и пошли по наиболее безопасному для себя пути (вариант, что они являются единомышленниками депутатов я не рассматриваю, хотя он вполне возможен), прикрыв себе жопу и заодно проект "до выяснения".

И всё бы ничего, обычная идеологическая борьба на медийном поле, с использованием общественного и административного ресурса.

Но тут в дело вступают феерические легалисты из числа общественности, которые делают вид, что не понимают, что закон тут всего-лишь средство, а цель - именно прижать "коммунистов-сталинистов". И начинают поддерживать всю эту движуху, мол всё правильно и вообще сами виноваты. Даже придумали какие-то нарушения какого-то порядка, чтобы всё это оправдать.

Ни понимания собственного "классового" интереса, ни способности отделить мух от котлет, ни способности отделить правовые вопросы от морально-этических, ничего.

Напоминает всё это ярых фанатов копирайта из числа т.н. "коммунистов".
#172 | 04:01 21.05.2015 | Кому: neko
> Закон РФ "Об образовании", статья 28 пп.1.18 и 1.18.1, статья 29 пп.1.15 и 1.15.1, статья 32 п.2.23, статья 38 пп.1 и 2.1

Извини, утратил нить, какой именно тезис ты пытаешься доказать этими ссылками.

> "ЗАПРЕТИ́ТЬ, запрещу, запретишь, совер. (к запрещать). Не допустить что-нибудь стать предметом общественного пользования, потребления." (Толковый словарь Ушакова)


" Не позволить, возбранить что-нибудь делать." (Толковый словарь Ушакова)
Позволено распространять газету до окончания экспертизы? Нет, не позволено, запрещено.

> Как видим, на основании толкового словаря приравнивать временную приостановку а запрету нельзя.


Как видим, временная приостановка и временный запрет - это одно и то же.
Вотт например, Россия ввела продуктовое эмбарго до отмены санкций против России, т.е. - временно.
А эмбарго - это и дословно переводится как запрет и по толковому словарю означает то же самое.
Что ещё раз должно напомнить нам, что бывают запреты постоянные, а бывают временные.

> Следовательно, ты либо не читал толковый словарь, либо умышленно врёшь о запрете.


Либо у тебя русский язык неродной.
Либо ты малограмотный.

> На случай сложностей с чтением и восприятием связного текста — поясняю специально в очередной раз.


> Эксперты не выносят никаких решений и не налагают никаких запретов. Эксперты отвечают на конкретные вопросы формального характера, поставленные заказчиком экспертизы. Поэтому рассуждать о "пристрастности" экспертов — бессмысленно.


На случай сложностей с адекватностью понимания жизненных реалий. Многие вещи эксперты могут трактовать двояко ибо жизнь - штука сложная а нормативные документы бывают нечёткими и даже безграмотными. Пристрастность экспертов может приводить к выбору тех трактовок, которые необходимо получить. Одна и та же экспертиза, проводимая в разных местах, может давать совершенно разные результаты.

> Вывод в данном случае ещё проще: в силу остутствия обратимой причинно-следственной связи на основе факта А невозможно делать выводы о явлении Б.


Ещё раз. Тот факт, что газета вполне легально размещалась в школах с согласия администраций говорит о том, что представители администраций школ не видели никаких препятствий для этого со стороны законодательства.

Либо шли на нарушение законодательства осознанно, что маловероятно.
#173 | 04:21 21.05.2015 | Кому: ШтЫк
> Ты ведь отдаешь себе отчет, что все эти выверты твоего сознания, в попытке найти подвох, походят на помешательство?

Ты же понимаешь, что мои попытки рассмотреть различные возможные варианты происходящего по степени вывернутости сознания даже и близко не могут сравниться с фотографиями номеров 12К автоматов и майданом власовцев в Ростове???

> Неслабо. Жду новых историй


Я тоже. Каждую пятницу, в 3-х часовых роликах.
#174 | 08:24 21.05.2015 | Кому: visionary
> Извини, утратил нить, какой именно тезис ты пытаешься доказать этими ссылками
>[censored]

Как говорится, улыбаемся и машем.

> Как видим, временная приостановка и временный запрет - это одно и то же.


Есть волк. Он живёт в лесу, таскает из хлева у фермера овец и режет мелкий скот.

А есть волкодав. Он специально выведен для того, чтобы охранять овец в хлеву и рвать волков, буде те покусятся.

Но с точки зрения некоторых граждан, и у волка, и у волкодава есть четыре ноги, хвост и острые зубы, и оба они серого цвета, а значит, волк и волкодав — это одно и то же.

> Вотт например, Россия ввела продуктовое эмбарго до отмены санкций против России, т.е. - временно.

> А эмбарго - это и дословно переводится как запрет и по толковому словарю означает то же самое.

Для граждан, испытывающих проблемы с пониманием терминов — поясняю отдельно.

Суть не во временности, суть в целенаправленности ограничения. Если ограничение наложено целенаправленно, и суть его именно в возбранении некоего действия — это запрет. Например, продуктовое эмбарго накладывается целенаправленно, и поэтому оно — запрет.

Если же ограничение возникает как побочный эффект некоей процедуры и автоматически прекращается по выполнении оной процедуры — это не запрет. Например, приостановка распространения материала на время прохождения экспертизы является побочным эффектом самого факта прохождения экспертизы и снимается автоматически по её прохождении, поэтому оно — запретом не является.

> Либо у тебя русский язык неродной.

> Либо ты малограмотный.

Напоминаю ещё раз: не надо проецировать на собеседников свои собственные проблемы.

> Тот факт, что газета вполне легально размещалась в школах с согласия администраций


"Размещение в школах", "легальное размещение в школах" и "размещение в школах с согласия администрации" — это неэквивалентные понятия. На каком основании и с какой целью ты объединяешь неэквивалентные понятия в одном утверждении?

> Либо шли на нарушение законодательства осознанно, что маловероятно.


Либо контроль размещения и содержания некоторых материалов в школах находился вне их компетенции (согласно статей Закона "Об образовании", на которые я уже ссылался) — что в данном случае наиболее вероятно.
#175 | 18:56 21.05.2015 | Кому: Spiel
>
> Вся суть.
> Непроверенные материалы размещать нельзя.
> Получат официальную оценку и признание - и вешайте на здоровье.

В школах регулярно вешают те или иные стенгазеты. На 8 марта, на день рожденья Пушкина, и т.д.
Как у них с независимой экспертной проверкой?
#176 | 04:55 22.05.2015 | Кому: Alexey4
> В школах регулярно вешают те или иные стенгазеты. На 8 марта, на день рожденья Пушкина, и т.д.
> Как у них с независимой экспертной проверкой?

Если в стенгазете про Пушкина будут сведения, необходимость знания которых для учеников сомнительна, а повесивший газету начнет упираться, - будет проверка.
#177 | 05:05 22.05.2015 | Кому: visionary
> Знаешь, что здесь нетиповое? Ситуация в целом.

Ситуация вполне типовая.
Депутаты используют свои полномочия в своих целях постоянно. Чиновники, не желающие брать на себя ответственность ни по разрешению, ни по запрету - картина самая обычная. Шум с обеих сторон (в первую очередь в целях самопиара) вообще никого уже удивлять не должен.

> цель - именно прижать "коммунистов-сталинистов"


И? Сильно прижали?
[censored]
Ткни пальчиком, где тут написано "запретить".
#178 | 06:09 22.05.2015 | Кому: бабаня
> Депутаты используют свои полномочия в своих целях постоянно. Чиновники, не желающие брать на себя ответственность ни по разрешению, ни по запрету - картина самая обычная. Шум с обеих сторон (в первую очередь в целях самопиара) вообще никого уже удивлять не должен.

Обратите внимание, ровно это написано у меня.

> Ткни пальчиком, где тут написано "запретить".


Там - нигде.

Написано это в новостной статье, которую мы тут обсуждаем.
#179 | 06:50 22.05.2015 | Кому: бабаня
> И? Сильно прижали?

Видимо, нет. Видимо, руки коротки.
Радоваться бы такой ситуации.

> Ткни пальчиком, где тут написано "запретить".


Обратите внимание, там даже "приостановить" не написано.
#180 | 07:28 22.05.2015 | Кому: visionary
> > Ткни пальчиком, где тут написано "запретить".
>
> Там - нигде.
>
> Написано это в новостной статье, которую мы тут обсуждаем.

Т.е. в новостной статье мы видим враньё и передёргивание в лучших традициях ВРС, типа:

- РВС накручивает истерию вокруг никому не известного креатива, поданного (не победившего - всего лишь поданного!) на конурс четырёхлетней (!) давности.
- РВС пафосно пишет про телефон: "средства налогоплательщиков уходят ... на внедрение тотальной системы информирования", забывая упомянуть, что звонки на телефон - анонимные, и к проблеме жестокого обращения с ребёнком в семье отношение имеют только 0,77% обрабатываемых звонков.
[censored]


дело-то вовсе не в газете. такие дела.[censored]
#181 | 07:35 22.05.2015 | Кому: visionary
> Видимо, нет. Видимо, руки коротки.
> Радоваться бы такой ситуации.

По такой логике надо радоваться и тому, что ЭТЦ спас в 90-е Россию, а также тому, что только благодаря усилиям Учителя Россия не развалилась после 2012 на кучу маленьких государств, ну и прочим выдуманным перемогам.
#182 | 08:26 22.05.2015 | Кому: Ерш
> тут же школу танцев прикрыли.

Уже обратно открыли!

"Работа школы танцев "Кредо", где был подготовлен откровенный танец, была временно приостановлена 15 апреля до выяснения всех обстоятельств по рекомендации мэрии. В понедельник СК РФ по Оренбургской области завершил доследственную проверку, по результатам которой отказал в возбуждении уголовного дела в отношении коллектива." (с)
#183 | 08:32 22.05.2015 | Кому: алекс75
> Уже обратно открыли!

Весёлый месяц выдался у коллектива школы :)
#184 | 08:35 22.05.2015 | Кому: Ерш
> Весёлый месяц выдался у коллектива школы :)

Ога!!!

Интернет-зло!!!
#185 | 09:30 22.05.2015 | Кому: Ерш
> По такой логике надо радоваться и тому, что ЭТЦ спас в 90-е Россию, а также тому, что только благодаря усилиям Учителя Россия не развалилась после 2012 на кучу маленьких государств, ну и прочим выдуманным перемогам.

Искренне рад тому, что Россия выстояла в 90-е и не развалилась после 2012.

О роли ЭТЦ и учителей в этом мне мало что известно, но если вдруг причастны - им на том свете зачтётся.
#186 | 09:42 22.05.2015 | Кому: visionary
> О роли ЭТЦ

Про ЭТЦ, кстати, Баянист познавательное[censored]

> и учителей


Не "учителей", а "Учителя". Его так последователи называют.

> в этом мне мало что известно, но если вдруг причастны - им на том свете зачтётся.


Учитель говорит не о причастности, он без ложной скромности говорит так: "позволила крохотному ЭТЦ спасти страну в 90-е годы".
#187 | 10:21 22.05.2015 | Кому: Ерш
> Не "учителей", а "Учителя". Его так последователи называют.

Слово "учитель" пишется с маленькой буквы.

> Учитель говорит не о причастности, он без ложной скромности говорит так: "позволила крохотному ЭТЦ спасти страну в 90-е годы".


Мне интересно, что он пишет и говорит про общественно-политические вопросы, а не про свои скромные заслуги в спасении галактик.
#188 | 11:09 22.05.2015 | Кому: visionary
> Слово "учитель" пишется с маленькой буквы.

Это если про профессию. А если про человека, который является для его поклонников светочем в царстве их малокультурной жизни - бывает, что и с большой.

> Мне интересно, что он пишет и говорит про общественно-политические вопросы, а не про свои скромные заслуги в спасении галактик.


Странно. А ведь это явления по сути одинаковые - выдуманная перемога с Шагами истории, которой ты призываешь радоваться, и выдуманное спасение России.
#189 | 11:19 22.05.2015 | Кому: Ерш
> Это если про профессию. А если про человека, который является для его поклонников светочем в царстве их малокультурной жизни - бывает, что и с большой.

Я с маленькой пишу всегда.

> Странно. А ведь это явления по сути одинаковые - выдуманная перемога с Шагами истории, которой ты призываешь радоваться, и выдуманное спасение России.


Ну то, что Россия могла развалиться и не развалилась, для меня реальность.
Как и то, что проект ШИ могут загнобить, но пока ещё не смогли - тоже. Думаю, лет 15 назад даже не поперхнулись бы, сожрали бы махом.

Дискуссии о роли в том и другом ЭТЦ и учителей - бессмысленны, ибо в сфере информационных воздействий причинно-следственные связи трудноустановимы и легко подвержены спекуляциям.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.