Распространение газеты «Шаги истории» в школах запрещено

lenizdat.ru — Напомним, школьная газета «Шаги истории» оказалась в центре скандала из-за материалов, которые представляют спорную оценку истории России. В частности, газета рассказывает учащимся о «подвигах товарища Сталина и об экстремистах, разваливших Советский Союз».
Новости, Общество | Regal 10:59 19.05.2015
189 комментариев | 151 за, 9 против |
#101 | 17:52 19.05.2015 | Кому: бабаня
> Гражданин vadkov, насколько я понимаю, имеет в виду в первую очередь компетентных рецензентов. Если ошибаюсь - он меня поправит.

Что бы он не имел в виду, у тебя речь скорее про чиновников от образования, чем про учёных, не так ли?
#102 | 17:52 19.05.2015 | Кому: бабаня
> А вот кстати - зарегистрирована газета или на это тоже забили?

А школьные стенгазеты надо регистрировать как обычные газеты? Я без подъебки, мне действительно интересно.
#103 | 18:06 19.05.2015 | Кому: Langedok
> Приведи пожалуйста ссылку на документ определяющий данный порядок.

эээ....газета не моя схуяли я должен заниматься ее продвижением, про необходимость экспертизы вы можете прочитать в статье по ссылке, если не удосужились прочитать прежде чем информационно копротивляться
#104 | 18:08 19.05.2015 | Кому: Langedok
> А школьные стенгазеты надо регистрировать как обычные газеты? Я без подъебки, мне действительно интересно.

а поинтересоваться этим прежде чем бежать договариваться с "сотнями директоров школ" было никак? кстати из ответов ваших соратников я понял многие директора отказали в размещении газеты, наверняка они при этом объясняли свою позицию требования РОНО
#105 | 18:13 19.05.2015 | Кому: vadkov
> про необходимость экспертизы вы можете прочитать в статье по ссылке

Там речь не про "установленный порядок", а про наоборот.
#106 | 18:16 19.05.2015 | Кому: vadkov
> а поинтересоваться этим прежде чем бежать договариваться с "сотнями директоров школ" было никак?

Ты там в атаке не охуевай.

> кстати из ответов ваших соратников


Внук бабы Ванги на проводе?

> я понял многие директора отказали в размещении газеты, наверняка они при этом объясняли свою позицию требования РОНО


Я сам свечку не держал, но в камментах вон пишут что сначала обращались за одобрением в местные органы управления образованием, а потом уже обращались к директорам школ.
#107 | 18:19 19.05.2015 | Кому: vadkov
> .газета не моя схуяли я должен заниматься ее продвижением, про необходимость экспертизы вы можете прочитать в статье по ссылке, если не удосужились прочитать прежде чем информационно копротивляться

Причем тут продвижение газеты??? Ты вон как лихо определил что граждане не соблюдают какие-то там правила или законы, наверно ты вкурсе как надо. Вот я и поинтересовался ссылочкой, а ну как действительно нарушили.
#108 | 18:51 19.05.2015 | Кому: visionary
> Обращу ещё раз внимание на то, что до этого газета прекрасно распространялась в школах, т.е. явным нарушением закона её распространение без соответствующей экспертизы не является.

В свое время в школах успешно распространялась литература мунитов, сайентологов и иеговистов. То есть факт распространения сам по себе ни о чем не говорит.

> А потом резко - хуяк! - распространение данной газеты запрещено. Да, временно, да, на определённых условиях, но - запрещено.


Временно и до выполнения определенного условия называется "приостановлено". Так что за своими руками следи.
#109 | 18:53 19.05.2015 | Кому: visionary
> у тебя речь скорее про чиновников от образования, чем про учёных, не так ли?

Кандидат педагогических наук, руководящий методическим кабинетом в органе управления образованием, сразу перестает быть ученым?
#110 | 18:54 19.05.2015 | Кому: бабаня
> В свое время в школах успешно распространялась литература мунитов, сайентологов и иеговистов. То есть факт распространения сам по себе ни о чем не говорит.

Она там противозаконно распространялась?
Или факт её распространения говорит о том, что на тот момент её распространение было, увы, законным?

> Временно и до выполнения определенного условия называется "приостановлено".


Да, "временно запрещено" - это "приостановлено".

Синонимы такие синонимы.

> Так что за своими руками следи.


[прячет руки за спину]
#111 | 18:55 19.05.2015 | Кому: Langedok
> Я сам свечку не держал

новая реинкарнация "я не из секты просто хочу разобраться"?
#112 | 19:01 19.05.2015 | Кому: бабаня
> Кандидат педагогических наук

Ээм, ну я полагал, что "мнения авторитетных в научном мире рецензентов " подразумевают мир исторической науки в первую очередь.

> Кандидат педагогических наук, руководящий методическим кабинетом в органе управления образованием, сразу перестает быть ученым?


Я полагаю, что "авторитет в научном мире" зарабатывается чем-то иным, нежели защитой кандидатской и работой в департаменте образования.

Ну, там, исследования, публикации, монографии, открытия, что-нибудь эдакое.
#113 | 19:03 19.05.2015 | Кому: visionary
> Она там противозаконно распространялась?

По-разному было.

> Да, "временно запрещено" - это "приостановлено".


> Синонимы такие синонимы.


И ты почему-то предпочитаешь выбрать менее точный, зато сильнее бьющий по эмоциям.
#114 | 19:08 19.05.2015 | Кому: бабаня
> И ты почему-то предпочитаешь выбрать менее точный, зато сильнее бьющий по эмоциям.

Автор поста не я, а так да.

Я склонности автора к дешёвым сенсациям не разделяю.
#115 | 19:14 19.05.2015 | Кому: vadkov
> новая реинкарнация "я не из секты просто хочу разобраться"?

ты там упоротый что ли?
#116 | 19:34 19.05.2015 | Кому: visionary
> Автор поста не я, а так да.

То есть это не твои слова: А потом резко - хуяк! - распространение данной газеты запрещено. Да, временно, да, на определённых условиях, но - запрещено. Данной, отдельно взятой газеты, а не всех остальных материалов. Решением административного органа. Справедливы будут претензии к автору заголовка в том, что он не указал, что данный запрет пока не окончательный, но, тем не менее, это именно запрет?
#117 | 20:30 19.05.2015 | Кому: Langedok
> А школьные стенгазеты надо регистрировать как обычные газеты? Я без подъебки, мне действительно интересно.

Это не школьная стенгазета выпускаемая силами учеников и педагогов, а печатное издание распространяемое в школах левой организацией, не имеющей ничего общего с органами образования.
#118 | 20:36 19.05.2015 | Кому: Langedok
> ты там упоротый что ли?

бггг...сектант обвиняет!
#119 | 20:36 19.05.2015 | Кому: Langedok
> А школьные стенгазеты надо регистрировать как обычные газеты? Я без подъебки, мне действительно интересно.

Статья 12. Освобождение от регистрации
Не требуется регистрация:
средств массовой информации, учреждаемых органами государственной власти и органами местного самоуправления исключительно для издания их официальных сообщений и материалов, нормативных и иных актов;
периодических печатных изданий тиражом менее одной тысячи экземпляров;
радио- и телепрограмм, распространяемых по кабельным сетям, ограниченным помещением и территорией одного государственного учреждения, одной образовательной организации или одного промышленного предприятия либо имеющим не более десяти абонентов;
аудио- и видеопрограмм, распространяемых в записи тиражом не более десяти экземпляров.
(Закон РФ "О средствах массовой информации" от 27.12.1991 N 2124-1)

Как нетрудно увидеть, ни под один из пунктов газета "Шаги истории" с объявленным на ее сайте тиражом более 6 тыс. экземпляров не подходит.
#120 | 02:08 20.05.2015 | Кому: бабаня
> То есть это не твои слова: А потом резко - хуяк! - распространение данной газеты запрещено. Да, временно, да, на определённых условиях, но - запрещено. Данной, отдельно взятой газеты, а не всех остальных материалов. Решением административного органа. Справедливы будут претензии к автору заголовка в том, что он не указал, что данный запрет пока не окончательный, но, тем не менее, это именно запрет?

Конечно, мои.

Только если ты приглядишься, то, возможно, заметишь, что в данном комментарии я камраду пояснял насчёт того, насколько применимо слово "запрет" в данной ситуации. И специально для этого использовал данное слово, а не для оказания эмоционального воздействия на третьих лиц.
#121 | 04:09 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Как нетрудно увидеть, ни под один из пунктов газета "Шаги истории" с объявленным на ее сайте тиражом более 6 тыс. экземпляров не подходит.

Ага, балгодарствую. Про тираж не знал.
#122 | 04:58 20.05.2015 | Кому: visionary
> Только если ты приглядишься, то, возможно, заметишь, что в данном комментарии я камраду пояснял насчёт того, насколько применимо слово "запрет" в данной ситуации.

[приглядывается]

Запросто, следи внимательно за руками.

Вот "у вас" требования к порядку публикации статьи установлены давно, являются общим правилом и не применяются выборочно к отдельно взятым статьям. Не побоюсь отметить, что требования эти установлены некими нормативно-правовыми актами и мотивированы интересами сохранения государственной тайны.

Данная же ситуация несколько (если не сказать радикально) иная. Известная стенгазета распространяется давно, массово и успешно. До недавнего времени никакие законы и правила не препятствовали её распространению. Препятствовали только отдельно взятые люди, в отдельно взятых, частных случаях. А потом резко - хуяк! - распространение данной газеты запрещено. Да, временно, да, на определённых условиях, но - запрещено. Данной, отдельно взятой газеты, а не всех остальных материалов. Решением административного органа. Справедливы будут претензии к автору заголовка в том, что он не указал, что данный запрет пока не окончательный, но, тем не менее, это именно запрет. С точки зрения логики и русского языка это называется так.

Что является причиной объявления данного запрета? Наличие нарушений законодательства? Порнография, пропаганда наркотиков и педофилии? Нет. Тупо шумиха в либеральной прессе.

Вообще говоря, в нормальной ситуации, если есть вопросы к содержанию газеты, то сначала должна быть проведена экспертиза, а потом, на её основании наложен запрет. Ну, за исключением чрезвычайщины типа порнографии и пропаганды наркотиков. А тут всё поставлено с ног на голову, как будто в газете явный пиздец. Обращу ещё раз внимание на то, что до этого газета прекрасно распространялась в школах, т.е. явным нарушением закона её распространение без соответствующей экспертизы не является. Это именно что административное решение. Принятое именно под давлением либералов, т.е. - по сути, политически/идеологически мотивированное.


Ты пытаешься убедить, что слово "запрет" применимо, и используешь его в дальнейших рассуждениях. То есть продолжаешь в стиле той самой "дешевой сенсации", склонности к которым якобы не разделяешь.
#123 | 05:07 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Ты пытаешься убедить, что слово "запрет" применимо, и используешь его в дальнейших рассуждениях.

Я не согласен с гражданином, утверждающим, что слово запрет тут никак не применимо и привожу возражения на его слова.
Тот момент, что я сам подчёркиваю временность данного запрета, а также абсолютную справедливость претензий к автору заголовка, ты "не замечаешь".

> То есть продолжаешь в стиле той самой "дешевой сенсации", склонности к которым якобы не разделяешь.


Ладно, ты меня разоблачила. Спор на эту тему считаю бессмысленным.

Можешь считать меня сектантом и манипулятором, тем более, что я считаю газету отличной, а даже временный запрет её - неоправданным.
Кроме того, людей с антилиберальной и патриотической позицией, которых в данной ситуации неприязнь к известно кому ставит на одну сторону с либералами и антисоветчиками, я лично считаю идиотами.
#124 | 05:44 20.05.2015 | Кому: visionary
> > в чем тогда проблема?
>
> В том, что на основании одного только воя либеральных сми, запретили отличную стенгазету, потому что она якобы сталинистская.

Сдаётся мне, неважно какие сми и насчёт чего они "воют" (слово-маркер, ага:). Это стандартная защитная реакция чинуш: поднялся шум в СМИ - давайте всё запретим на всякий случай, до выяснения.

Вон, недавний пример: поднялся шум по поводу убогого танца пчёлок-жопотрясок, в котором якобы разврат и порнография - и всё, тут же школу танцев прикрыли. Пофиг, что обвинения были высосаны из пальца и экспертного заключения не было - чиновникам так проще, безопаснее, причём в любом случае, независимо от сабжа.
#125 | 06:02 20.05.2015 | Кому: Ерш
> слово-маркер, ага:)

Не ты один на Тупичок ходишь.

> Это стандартная защитная реакция чинуш: поднялся шум в СМИ - давайте всё запретим на всякий случай, до выяснения.


Это так, но не совсем. Когда либералы в СМИ стонут, что День Победы надо отмечать как день скорби, а не как праздник, то все чиновники вертят их на известном месте, потому что конъюктура другая.

А тут они прогнулись, как минимум, а как максимум сами солидарны с этими либералами.

> Пофиг, что обвинения были высосаны из пальца и экспертного заключения не было - чиновникам так проще, безопаснее, причём в любом случае, независимо от сабжа.


Ну оно сильно плохо пахнет, поэтому.
Даже если не растление, то как минимум танец убогий!!!
#126 | 07:17 20.05.2015 | Кому: visionary
> Это так, но не совсем. Когда либералы в СМИ стонут, что День Победы надо отмечать как день скорби, а не как праздник, то все чиновники вертят их на известном месте, потому что конъюктура другая.

Просто по этому поводу чёткая государственная позиция - как относиться и как себя вести. А по неясным/спорным случаям самая выгодная стратегия чиновника - это прикрыть жопу по-максимуму.
#127 | 08:01 20.05.2015 | Кому: visionary
> Можешь считать меня сектантом и манипулятором, тем более, что я считаю газету отличной, а даже временный запрет её - неоправданным.

Давай мух и котлеты все-таки разделим.
Идея исторического просвещения школьников - хорошая и нужная. Но при воплощении идеи таки нужно было озаботиться соблюдением процедуры.
Приостановка распространения в связи с некими процедурными вопросами - неприятность, но она разрешается в рабочем порядке. Истерика и хамство вместо этого самого рабочего порядка пользы не принесут, более того - могут навредить вплоть до полного запрета.

> Кроме того, людей с антилиберальной и патриотической позицией, которых в данной ситуации неприязнь к известно кому ставит на одну сторону с либералами и антисоветчиками, я лично считаю идиотами.


То есть ты записываешь в идиоты всякого, у кого поток эмоций, не помогающий улучшить сложившуюся ситуацию, вызывает недоумение? Ну-ну.
#128 | 08:06 20.05.2015 | Кому: Ерш
> А по неясным/спорным случаям самая выгодная стратегия чиновника - это прикрыть жопу по-максимуму.

Именно. Поэтому чиновника надо убедить бумажкой с печатью, что жопе его ничего не грозит. А когда вместо этого начинают брызгать слюной и усиливают шум, чиновник убеждается, что был прав.
#129 | 08:19 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Истерика и хамство вместо этого самого рабочего порядка пользы не принесут, более того - могут навредить вплоть до полного запрета.

Если действовать в рабочем порядке - не будет картины безвинной жертвы во враждебном окружении.

Ну и перемога какая-то скучная получится, какие-то скучные процедурные вопросы вместо Борьбы и Победы над Системой™



"вот этих депутатиков может задрать насмерть исками один(sic!) заинтересованный человек с одного(sic!) раза. но! в жж, фейсбуке, контакте, твиттере от сотрудников eot на пару месяцев будут волны говн и патетически изображенной борьбы с подсказанным врагом.

на вотт еще минимум раз десять притащат грязные трусы этих депутатиков, столько же раз будут заметки про тяжбы с ними с разбором подсмыслов каждого сказанного междометия - это как раз называется пиар. вражина выбран откровенно слабый, очередная "маленькая победоносная война".

мало того, когда в надцатый раз запощенной новости кто-то в комментах из пользователей спросит, с какого хера это все мусолится надцатый день подряд, его специальный взвод хором назовет фашистом или либероидом.

дело-то вовсе не в газете. такие дела."

[censored]
#130 | 08:28 20.05.2015 | Кому: Ерш
> Просто по этому поводу чёткая государственная позиция - как относиться и как себя вести. А по неясным/спорным случаям самая выгодная стратегия чиновника - это прикрыть жопу по-максимуму.

Это всё ясно.

Но на мой взгляд, атмосфера в обществе должна быть такой, чтобы вопли о том, что некая инициатива слишком патриотическая или слишком просоветская или слишком просталинская или слишком положительно оценивает советский период, начали у среднего чиновника вызывать вопрос: "И чо? Ну давайте проведём экспертизу, если кому-то там чё-то не нравится".

Над этим надо работать.
#131 | 08:30 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Давай мух и котлеты все-таки разделим.

Давай.

> Но при воплощении идеи таки нужно было озаботиться соблюдением процедуры.


Что именно было не соблюдено, я не понимаю?

> То есть ты записываешь в идиоты всякого, у кого поток эмоций, не помогающий улучшить сложившуюся ситуацию, вызывает недоумение?


Нет не так.

Людей с антилиберальной и патриотической позицией, которых в данной ситуации неприязнь к известно кому ставит на одну сторону с либералами и антисоветчиками, я лично считаю идиотами.
#132 | 08:34 20.05.2015 | Кому: Ерш
> вражина выбран откровенно слабый, очередная "маленькая победоносная война".

Кстати, подобные маленькие прецеденты - отличный способ изменить общественный тренд.

Когда-то и выехавший на линию сталинобус был большой победой, а сейчас уже этим трудно удивить.

Так что да, нужны прецеденты побед, широкое освещение процесса борьбы и побед в ней.
Regal
злостный антипрививочник »
#133 | 08:48 20.05.2015 | Кому: Ерш
> вот этих депутатиков может задрать насмерть исками один(sic!) заинтересованный человек с одного(sic!) раза.

Поделись опытом, скольких депутатов ты лично сам успел "задрать насмерть"? И судился ли ты вообще хоть раз с кем-либо?
#134 | 08:53 20.05.2015 | Кому: visionary
> Что именно было не соблюдено, я не понимаю?

Экспертиза содержания, как уже было сказано. Но ты можешь и дальше упорно не понимать и зажмуриваться.
#135 | 09:00 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Экспертиза содержания, как уже было сказано. Но ты можешь и дальше упорно не понимать и зажмуриваться.

им это не нужно, нужно "широкое освещение процесса борьбы"
#136 | 09:00 20.05.2015 | Кому: visionary
> Людей с антилиберальной и патриотической позицией, которых в данной ситуации неприязнь к известно кому ставит на одну сторону с либералами и антисоветчиками, я лично считаю идиотами.

Что значит - ставит на одну сторону? Если мне непонятно, зачем эта[censored] вместо краткого изложения позиции по существу, то я идиотка?
#137 | 09:07 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Экспертиза содержания, как уже было сказано.

Где содержится такое требование? Какие материалы должны проходить экспертизу?

> Но ты можешь и дальше упорно не понимать и зажмуриваться.


Да вы так говорите про экспертизу, как будто где-то написано, что её обязательно необходимо проходить, и только тупорылые известно кто её не прошли.

При этом упорно не даёте ссылки на документ, который обязывает данную экспертизу проводить.
#138 | 09:28 20.05.2015 | Кому: бабаня
> Что значит - ставит на одну сторону?

А то и значит.
Например, не вникая в суть написанного в ней, приравнять её на всякий случай к проповедям иеговистов.
Или внезапно забыть про то, что у нас официально признаны расстрелы в Катыни и официально реабилитированы государственные преступники только за то, что они были осуждены "не по той статье" и сделаться внезапными поклонниками официальных экспертиз. Которые, между прочим, можно проводить и в ИРИ РАН, где тебе запросто дипломированные эксперты подтвердят, что Сталин лично сожрал миллиарды младенцев, изнасилованных Берией.

> Если мне непонятно, зачем эта публичная истерика вместо краткого изложения позиции по существу, то я идиотка?


На мой взгляд, из первого второе никак не следует. Ну непонятно и непонятно. Бывает такое.
#139 | 09:43 20.05.2015 | Кому: visionary
> Но на мой взгляд, атмосфера в обществе должна быть такой, чтобы вопли о том, что некая инициатива слишком патриотическая или слишком просоветская или слишком просталинская или слишком положительно оценивает советский период, начали у среднего чиновника вызывать вопрос: "И чо? Ну давайте проведём экспертизу, если кому-то там чё-то не нравится".

А с жопотрясками-то как быть??? Их сразу можно закрывать или тоже сначала на экспертизу? :)
#140 | 09:49 20.05.2015 | Кому: visionary
> Кстати, подобные маленькие прецеденты - отличный способ изменить общественный тренд.

Газета - да, хорошее начинание. Пиар-пляски с ней в стиле Татьяны_М (ака дура) - это "Олег за всё берётся смело".
#141 | 09:50 20.05.2015 | Кому: Ерш
> А с жопотрясками-то как быть??? Их сразу можно закрывать или тоже сначала на экспертизу? :)

Жопотрясок выпороть и отдать родителям, организаторов - на кол, ибо танец уж очень уродлив.
#142 | 09:50 20.05.2015 | Кому: Regal
> Поделись опытом

С какой целью ты мне этот вопрос адресуешь?
#143 | 09:54 20.05.2015 | Кому: visionary
> Жопотрясок выпороть и отдать родителям, организаторов - на кол, ибо танец уж очень уродлив.

А школу-то как? Можно закрывать до экспертизы или нет?
Regal
злостный антипрививочник »
#144 | 09:57 20.05.2015 | Кому: Ерш
> С какой целью ты мне этот вопрос адресуешь?

Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос? Ты написал "вот этих депутатиков может задрать насмерть исками один(sic!) заинтересованный человек с одного(sic!) раза.". Твой опыт общения с судебной системой, он практический или сугубо теоретический?
#145 | 10:04 20.05.2015 | Кому: Regal
> Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?

Ты всегда такой невнимательный?

> Ты написал


Там стоят кавычки, знак © и ссылка на оригинальный пост автора, которого я процитировал (и, видимо, не раз ещё процитирую) и которому можно задать все интересующие тебя вопросы.
#146 | 10:08 20.05.2015 | Кому: Ерш
> и которому можно задать все интересующие тебя вопросы.

Думаешь, пойдет задавать? Ссылка-то хоть на спецтред ведёт???
#147 | 10:37 20.05.2015 | Кому: Вилиор
> Думаешь, пойдет задавать?

Ну мало ли?

> Ссылка-то хоть на спецтред ведёт???


Ага.
Regal
злостный антипрививочник »
#148 | 10:58 20.05.2015 | Кому: Ерш
> Там стоят кавычки, знак © и ссылка на оригинальный пост автора, которого я процитировал (и, видимо, не раз ещё процитирую) и которому можно задать все интересующие тебя вопросы.

То есть, твой судебный опыт ограничивается тем, что ты прочитал пост анонима в интернете и теперь таскаешь его из треда в тред?
#149 | 11:14 20.05.2015 | Кому: Regal
> То есть, твой судебный опыт ограничивается тем, что ты прочитал пост анонима в интернете и теперь таскаешь его из треда в тред?

А ты-то сам кто, разве не аноним в интернете? Обоснуй, почему к твоим словам нужно прислушиваться, а к словам medic-а нет?
#150 | 11:29 20.05.2015 | Кому: Regal
> То есть, твой судебный опыт ограничивается тем, что ты прочитал пост анонима в интернете

Не, я ещё прочитал стопицот историй про то, как Немцова засудили до смерти за некий фонд на Кипре.

> теперь таскаешь его из треда в тред?


И буду таскать до тех пор, пока он демонстрирует свою предсказательную силу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.