Распространение газеты «Шаги истории» в школах запрещено

lenizdat.ru — Напомним, школьная газета «Шаги истории» оказалась в центре скандала из-за материалов, которые представляют спорную оценку истории России. В частности, газета рассказывает учащимся о «подвигах товарища Сталина и об экстремистах, разваливших Советский Союз».
Новости, Общество | Regal 10:59 19.05.2015
189 комментариев | 151 за, 9 против |
#51 | 12:46 19.05.2015 | Кому: vadkov
> кто сказал что она отличная

Я.
Ну и директора сотен школ, видимо, не возражают.

> почему ее материалы не опубликованы в ведущих исторических издания


Потому что "ведущие исторические издания" не специализируются на публикации материалов из школьной стенгазеты.

> где мнения авторитетных в научном мире рецензентов


Ну ты опиши в двух словах, механизм, который может сподвигнуть учёных рецензировать школьную стенгазету.
Я плохо себе представляю.
#52 | 12:46 19.05.2015 | Кому: Regal
> То, что два с половиной инвалида бегают из треда в тред и заливают все потоками дерьма, не делает их большинством.

да, еще не всех загнали в спецтред для рекламы свершений Сами-Знаете-Кого, но работа администрацией ведется последовательно
#53 | 12:47 19.05.2015 | Кому: nbzz
> хотя это скорее тема для спецтреда.

А мне удобнее здесь читать!!!
#54 | 12:49 19.05.2015 | Кому: visionary
а вы хотя бы пробовали обращать установленным порядком, в академию за экспертизой? или сразу побежали информационно копротивляться?
#55 | 12:54 19.05.2015 | Кому: vadkov
> Далеко не в каждой школе директор сам является квалифицированным специалистом в области истории чтобы оценить достоверность и корректность информации.

Да, кое-где наверняка еще сохранились церковно-приходские школы с жутким некомплектом специалистов. Но позволь, речь-то идёт о славном городе Ленинграде, о нашей культурной столице, на секундочку.

> Есть установленный порядок оценки специалистами, но группа одиозных товарищей почему-то категорически не хочет ему следовать, предпочитая засирать инфопространство обиженными воплями.


Установленный специалистами порядок оценки школьных стенгазет??? Камрад, здоров ли ты?!
#56 | 12:56 19.05.2015 | Кому: vadkov
> да, большинству контингента хочется чтобы их детей учили согласно утвержденным специалистами школьным программам, а не устраивали проходной двор для фриков от науки

Процитируем учебник истории за авторством Загладина, утвержденный специалистами:

"Если в Германии и Италии основой тоталитаризма стало гипертрофированное восприятие национальной идеи, переросшей в расизм и шовинизм, то в России базой тоталитарной идеологии стала абсолютизация насилия и принуждения в реализации идеала социального равенства."

"Термин «фашизм», означающий «пучок», «связка», под которым понималось единство нации, появился в Италии. Фашистская символика, особое место в которой занимала свастика, символ плодородия во многих древних, дохристианских верованиях, парадные ритуалы, были воспроизведены по образцу Древнего Рима. Идея партии «нового типа», построенной по принципу военной организации единомышленников, подчиняющихся жесткой дисциплине, была заимствована у российских большевиков."

"Режим «военного коммунизма» многими лидерами партии большевиков воспринимался как реализация идеала социальной справедливости, хотя равенство в нищете и бесправии мало ему соответствовало."

Это к вопросу о фриках и их местонахождении.
#57 | 13:00 19.05.2015 | Кому: mxxtg
> поскольку школа у нас должна бы быть вне политики и вне религии.

Камрад, извини, ты давно за окно смотрел? Там и политика и религия в полный рост. Как и положено в буржуазном государстве.
#58 | 13:03 19.05.2015 | Кому: vadkov
> группа одиозных товарищей почему-то категорически не хочет ему следовать, предпочитая засирать инфопространство обиженными воплями

Камрад, есть группа пишущих газету - это раз, есть дружки, которые будут размещать стопятьсот новостей где угодно в рамках борцунства - это два. Это разные группы граждан, думается, хотя и состоящее в одной организации.
#59 | 13:04 19.05.2015 | Кому: Белый Клык
> Да, кое-где наверняка еще сохранились церковно-приходские школы с жутким некомплектом специалистов.

эээ....академик Фоменко вобщем то является признанным специалистом в области математики и действительным членом РАН, что ни капли ему не мешает строчить полнейшую хуйню в области истории

> Установленный специалистами порядок оценки школьных стенгазет??? Камрад, здоров ли ты?!


здоровья много не бывает, кстати в самой статье по этому поводу написано

Постоянная комиссия по образованию Законодательного собрания Северной столицы решила, что стенгазету «Шаги истории» нельзя размещать в учебных заведениях города до того, как будут получены экспертные заключения Санкт-Петербургской академии постдипломного педагогического образования.

еше раз задам вопрос - обращались по адресу или сразу понеслись трезвонить в колокола?
#60 | 13:05 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Это к вопросу о фриках и их местонахождении.

назови плз людей, чье мнение для оценки событий истории России является авторитетным
#61 | 13:06 19.05.2015 | Кому: Spiel
> Особо упоротых - да, не жалуют.

Никаких особо упоротых не жалуют, причем!
#62 | 13:08 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Там и политика и религия в полный рост.

Как сказать. Покамест у меня дети в начальной школе, политики не видно. Что касается религии, то чувак, который излагал детям какую-то муру про душу, ауру, христианство* и еще какую-то хрень быстренько собрался и ушел. Честно признаю - приложил руку**.

---------------
*как можно видеть - в каком-то своем, глубоко уникальном понимании.
** без рукоприкладства. через обращение к администрации.
#63 | 13:11 19.05.2015 | Кому: vadkov
> назови плз людей, чье мнение для оценки событий истории России является авторитетным

Я тебе процитировал учебник истории по которому ведется преподавание в школах. Есть учебники где такого пиздеца гораздо меньше. На оценочные суждения в этих учебниках всем насрать, поскольку они "одобренные" и ниибёт. И писал я тебе ровно для подтверждения данной мысли.
#64 | 13:18 19.05.2015 | Кому: mxxtg
> Покамест у меня дети в начальной школе, политики не видно.

Усомнился и воспользовался гуглом. Результат:

"Объяснять значение понятий «государство», «демократия», а также правила демократического устройства власти в Российской Федерации, связь прав и обязанностей граждан.
Узнавать государственные символы России (флаг, герб, гимн) среди государственных символов других стран. Объяснять символический смысл флага (цветов), герба (изображений), гимна (фраз).
Описывать по изображению элементы герба Москвы, Санкт-Петербурга, родного региона; а также предлагать объяснения их символического смысла и проверять свои предположения по источникам информации."

Рабочая программа по окружающему миру 1-4 класс.

Это политика или нет? Мне кажется, что да.
#65 | 13:22 19.05.2015 | Кому: Всем
Гражданское общество терпит очередное поражение от государства!
Сколько их еще впереди!
#66 | 13:24 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Рабочая программа по окружающему миру 1-4 класс.
>
> Это политика или нет? Мне кажется, что да.

Можно назвать и так. Но ты бы видел эту хренову "Окружайку". Процентов 60 (если оптимистично) заданий делают родители. Т.е. влияния на детей она не оказывает (точнее, исключительно через призму родительского восприятия), особенно в области "демократии", "государства" и других сложных понятий.
#67 | 13:27 19.05.2015 | Кому: mxxtg
> хренову "Окружайку"

У ряда моих знакомых схожие эмоции. Что не отменяет стремления притащить политику и религию как можно более раннему возрасту.
#68 | 13:29 19.05.2015 | Кому: Макар
> Гражданское общество терпит очередное поражение от государства!
> Сколько их еще впереди!

А как иначе? Поражений не будет только в случае следования политике государства.
#69 | 13:29 19.05.2015 | Кому: vadkov
> а вы хотя бы пробовали

А какая связь между мной и указанной газетой?

> обращать установленным порядком


А где можно ознакомиться с "установленным порядком". Кстати, с порядком чего?
#70 | 13:30 19.05.2015 | Кому: mxxtg
> Т.е. влияния на детей она не оказывает (точнее, исключительно через призму родительского восприятия), особенно в области "демократии", "государства" и других сложных понятий.

Когда в начале 90-х на нашем ТВ появилась реклама многим тоже казалось, что подобная ахинея никакого влияния ни на кого оказать не может.
По прошествии 20 с лишним лет можно уже наблюдать целое поколение с тяжелым отпечатком в мозгах.

Так будет и здесь.
#71 | 13:31 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Что не отменяет стремления притащить политику и религию как можно более раннему возрасту.

Оптимально - в ясли. Нет, честно. Я только за. Вот моей младшей пускай рассказывают за демократию. А старшие нормальные предметы бы изучали :( В данном случае типичный "дурак с инициативой" : толку не будет от впихивания этих знаний в младшей школе.
#72 | 13:34 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Поражений не будет только в случае следования политике государства.

Что говорит о ложности идеи "изменить общество через гражданское сопротивление". Без вхождения во власть ничего изменить нельзя.
#73 | 13:36 19.05.2015 | Кому: Макар
> Когда в начале 90-х на нашем ТВ появилась реклама многим тоже казалось, что подобная ахинея никакого влияния ни на кого оказать не может.
> По прошествии 20 с лишним лет можно уже наблюдать целое поколение с тяжелым отпечатком в мозгах.

Лично мне очень трудно однозначно соотнести "рекламу" и "отпечаток в мозгах" как значимо связанные. Слишком много других факторов.
#74 | 13:38 19.05.2015 | Кому: Макар
> Без вхождения во власть ничего изменить нельзя.

Есть нюанс. За вход надо платить. Один как вошел на Поклонной, так и расплачивался в Донецке. Но это тема уже для другого треда.
#75 | 13:39 19.05.2015 | Кому: Всем
Вангую, проект скорее всего из школ выдавят. После чего засунут похожий, но уже под контролем "кого надо".
#76 | 13:41 19.05.2015 | Кому: Баянист
речь про реальную власть, а не про обслугу.
#77 | 13:48 19.05.2015 | Кому: Всем
чудо-тред

надеюсь, когда в школах начнут развешивать одобренные тем кем надо стенгазеты, с рассказами про бутовский полигон и расстрелы за опоздания, неясноглазые несектанты будут довольны.
#78 | 13:58 19.05.2015 | Кому: wartugg
> с рассказами про бутовский полигон и расстрелы за опоздания

не-не. будет выхолощенный вариант, только о хорошем.
#79 | 14:02 19.05.2015 | Кому: Regal
> два с половиной инвалида

А потом вы жалуетесь, дескать вас забижают.

> бегают из треда в тред и заливают все потоками дерьма


Вам выделен уютный и защищенный от посторонних спецтред. Пользуйтесь своей привилегией, а не жалуйтесь, дескать народ не тот.
#80 | 14:06 19.05.2015 | Кому: Макар
> не-не. будет выхолощенный вариант, только о хорошем.

Ага, примерно так:

[censored]
#81 | 14:07 19.05.2015 | Кому: Баянист
Да. Синтез же!
#82 | 14:07 19.05.2015 | Кому: Макар
> Да. Синтез же!

Таки, да!
#83 | 14:26 19.05.2015 | Кому: Всем
"Организованная группа одиозных граждан" (с) уже столько раз размещала на ВОТТе под разным соусом один и тот же истеричный материал, связанный с "Шагами истории", что это действо начинает напоминать незабвенно-классическое:

Тут глазам их открылось не то тридцать, не то сорок ветряных мельниц, стоявших среди поля, и как скоро увидел их Дон Кихот, то обратился к своему оруженосцу с такими словами:

- Судьба руководит нами как нельзя лучше. Посмотри, друг Санчо Панса: вон там виднеются тридцать, если не больше, чудовищных великанов, - я намерен вступить с ними в бой и перебить их всех до единого, трофеи же, которые нам достанутся, явятся основою нашего благосостояния. Это война справедливая: стереть дурное семя с лица земли - значит верой и правдой послужить богу.

- Где вы видите великанов? - спросил Санчо Панса.

- Да вон они, с громадными руками, - отвечал его господин. - У некоторых из них длина рук достигает почти двух миль.

- Помилуйте, сеньор, - возразил Санчо, - то, что там виднеется, вовсе не великаны, а ветряные мельницы; то же, что вы принимаете за их руки, - это крылья: они кружатся от ветра и приводят в движение мельничные жернова.

- Сейчас видно неопытного искателя приключений, - заметил Дон Кихот, - это великаны. И если ты боишься, то отъезжай в сторону и помолись, а я тем временем вступлю с ними в жестокий и неравный бой.

С последним словом, не внемля голосу Санчо, который предупреждал его, что не с великанами едет он сражаться, а, вне всякого сомнения, с ветряными мельницами, Дон Кихот дал Росинанту шпоры. Он был совершенно уверен, что это великаны, а потому, не обращая внимания на крики оруженосца и не видя, что перед ним, хотя находился совсем близко от мельниц, громко восклицал:

- Стойте, трусливые и подлые твари! Ведь на вас нападает только один рыцарь.

В это время подул легкий ветерок, и, заметив, что огромные крылья мельниц начинают кружиться, Дон Кихот воскликнул:

- Машите, машите руками! Если б у вас их было больше, чем у великана Бриарея, и тогда пришлось бы вам поплатиться!

Сказавши это, он всецело отдался под покровительство госпожи своей Дульсинеи, обратился к ней с мольбою помочь ему выдержать столь тяжкое испытание и, заградившись щитом и пустив Росинанта в галоп, вонзил копье в крыло ближайшей мельницы; но в это время ветер с такой бешеной силой повернул крыло, что от копья остались одни щепки, а крыло, подхватив и коня и всадника, оказавшегося в весьма жалком положении, сбросило Дон Кихота на землю. На помощь ему во весь ослиный мах поскакал Санчо Панса и, приблизившись, удостоверился, что господин его не может пошевелиться - так тяжело упал он с Росинанта.
#84 | 14:38 19.05.2015 | Кому: Баянист
> Ага, примерно так:
>
>
[censored]

тебе нравится?
#85 | 14:42 19.05.2015 | Кому: GROM
> "Организованная группа одиозных граждан" (с) уже столько раз размещала на ВОТТе под разным соусом один и тот же истеричный материал,

А другая группа, ни чуть не менее одиозных граждан, столько же раз агрилась на этот в принципе безобидный материал.

И главное все понимают в чем суть))) но делают вид, что это просто холивар.
#86 | 14:57 19.05.2015 | Кому: visionary
> Ну ты опиши в двух словах, механизм, который может сподвигнуть учёных рецензировать школьную стенгазету.
> Я плохо себе представляю.

Вообще-то ничего хитрого нет.
Берешь выпуск, идешь в методический кабинет органа управления образованием или организацию, занимающуюся повышением квалификации учителей. Рецензирование различных материалов, имеющих отношение к обучению и воспитанию, входит в их обязанности.
#87 | 15:01 19.05.2015 | Кому: Белый Клык
> Да, кое-где наверняка еще сохранились церковно-приходские школы с жутким некомплектом специалистов. Но позволь, речь-то идёт о славном городе Ленинграде, о нашей культурной столице, на секундочку.

[смеется]
Ты в курсе, каков функционал директора школы в современных условиях?

> Установленный специалистами порядок оценки школьных стенгазет???


"Шаги истории" - это не школьная стенгазета, выпущенная силами учителей и учащихся школы. Она позиционируется как дидактическое пособие со всеми вытекающими последствиями.
#88 | 15:03 19.05.2015 | Кому: wartugg
> тебе нравится?

Нет. А должно?
#89 | 15:09 19.05.2015 | Кому: Всем
Вот, например, у нас в институте сотруднику для публикации статьи в журнале или доклада на конференции обязательно заключение, что статья/доклад не содержит материалов, составляющих государственную тайну — и при этом почему-то никто не говорит, будто бы сотрудникам института запрещают публиковаться и выступать на конфренциях.

Однако, как водится, некоторые граждане не понимают разницы между "запрещением распространения материала" и "необходимостью получения экспертного заключения для распространения материала".
#90 | 15:35 19.05.2015 | Кому: бабаня
>Ты в курсе, каков функционал директора школы в современных условиях?
[вежливо смеется в ответ]
Даже боюсь представить. Для меня функционал - это функция, аргументами которой также являются функции.

> "Шаги истории" - это не школьная стенгазета, выпущенная силами учителей и учащихся школы. Она позиционируется как дидактическое пособие со всеми вытекающими последствиями.


А можно подробнее - кем и когда она позиционировалась как дидактическое пособие? Я ничего об этом не слышал.

Я вполне допускаю, что газета используется учителями в качестве оного пособия. Но не потому, что учителям очень хочется нарушать установленные беспорядки. А потому, что других материалов банально нету. От слова совсем. Или поди очередь стоит из желающих забесплатно в своё личное время раз в неделю готовить аналогичные материалы? А также носить их в методический кабинет органа управления образованием или организацию, занимающуюся повышением квалификации учителей?
#91 | 15:50 19.05.2015 | Кому: Regal
> Постоянная комиссия по образованию Законодательного собрания Северной столицы решила, что стенгазету «Шаги истории» нельзя размещать в учебных заведениях города

"Либералы" продемонстрировали доносительство и цензуру. От чего визжат по поводу СССР, сами демонстрируют с большим упорством.
#92 | 16:12 19.05.2015 | Кому: бабаня
> Берешь выпуск, идешь в методический кабинет органа управления образованием или организацию, занимающуюся повышением квалификации учителей. Рецензирование различных материалов, имеющих отношение к обучению и воспитанию, входит в их обязанности.

Спасибо, это интересно, без шуток.

Но гражданин vadkov требует наличия "авторитетных в научном мире рецензентов".

Со своей стороны смутно подозреваю, что кроме профессора Сванидзе, академика Пивоварова и академика Лаврова желающих заняться будет немного.
#93 | 16:15 19.05.2015 | Кому: neko
> Вот, например, у нас в институте сотруднику для публикации статьи в журнале или доклада на конференции обязательно заключение, что статья/доклад не содержит материалов, составляющих государственную тайну

Простите, а у вас никогда не случалось перепутать, допустим, хуй с трамвайным колесом?

> Однако, как водится, некоторые граждане не понимают разницы между "запрещением распространения материала" и "необходимостью получения экспертного заключения для распространения материала".


Как водится, некоторые граждане отказываются учитывать контекст происходящего и настойчиво рассматривают сферические материалы в вакууме.
#94 | 16:59 19.05.2015 | Кому: Spiel
> Никакие нельзя.

А до этого сколько они газету в школах вывешивали и все нормально никаких вопросов не возникало. А тут чего-то сразу нельзя стало.
#95 | 17:01 19.05.2015 | Кому: Белый Клык
> Даже боюсь представить.

Но мнение имеешь. Молодец.

> А можно подробнее - кем и когда она позиционировалась как дидактическое пособие? Я ничего об этом не слышал.


СВ и РВС. Неожиданно, правда???
[censored]
[censored]
#96 | 17:05 19.05.2015 | Кому: visionary
> а у вас никогда не случалось перепутать, допустим, хуй с трамвайным колесом?

Нет, не случалось.

Не нужно проецировать на других свои собственные проблемы восприятия.

> отказываются учитывать контекст происходящего


Будь любезен, поясни: на основании какого элемента контекста "необходимость получения экспертного заключения" превращается в "запрещение распространения"? Отказывают ли в выдаче экспертного заключения? Отказывают ли в признании компетентности экспертной организации, выдающей экспертные заключения? Препятствуют ли иными способами получению документов, требуемых для правомочного распространения? Где об этом сказано в контексте?
#97 | 17:07 19.05.2015 | Кому: visionary
> Но гражданин vadkov требует наличия "авторитетных в научном мире рецензентов".

Гражданин vadkov, насколько я понимаю, имеет в виду в первую очередь компетентных рецензентов. Если ошибаюсь - он меня поправит.
#98 | 17:16 19.05.2015 | Кому: Всем
А вот кстати - зарегистрирована газета или на это тоже забили?
#99 | 17:36 19.05.2015 | Кому: neko
> Будь любезен, поясни: на основании какого элемента контекста "необходимость получения экспертного заключения" превращается в "запрещение распространения"?

Запросто, следи внимательно за руками.

Вот "у вас" требования к порядку публикации статьи установлены давно, являются общим правилом и не применяются выборочно к отдельно взятым статьям. Не побоюсь отметить, что требования эти установлены некими нормативно-правовыми актами и мотивированы интересами сохранения государственной тайны.

Данная же ситуация несколько (если не сказать радикально) иная. Известная стенгазета распространяется давно, массово и успешно. До недавнего времени никакие законы и правила не препятствовали её распространению. Препятствовали только отдельно взятые люди, в отдельно взятых, частных случаях. А потом резко - хуяк! - распространение данной газеты запрещено. Да, временно, да, на определённых условиях, но - запрещено. Данной, отдельно взятой газеты, а не всех остальных материалов. Решением административного органа. Справедливы будут претензии к автору заголовка в том, что он не указал, что данный запрет пока не окончательный, но, тем не менее, это именно запрет. С точки зрения логики и русского языка это называется так.

Что является причиной объявления данного запрета? Наличие нарушений законодательства? Порнография, пропаганда наркотиков и педофилии? Нет. Тупо шумиха в либеральной прессе.

Вообще говоря, в нормальной ситуации, если есть вопросы к содержанию газеты, то сначала должна быть проведена экспертиза, а потом, на её основании наложен запрет. Ну, за исключением чрезвычайщины типа порнографии и пропаганды наркотиков. А тут всё поставлено с ног на голову, как будто в газете явный пиздец. Обращу ещё раз внимание на то, что до этого газета прекрасно распространялась в школах, т.е. явным нарушением закона её распространение без соответствующей экспертизы не является. Это именно что административное решение. Принятое именно под давлением либералов, т.е. - по сути, политически/идеологически мотивированное.

> Отказывают ли в выдаче экспертного заключения? Отказывают ли в признании компетентности экспертной организации, выдающей экспертные заключения?


Да ты статью-то прочитай.
Авторов газеты не отправили за экспертным заключением. Экспертиза проводится по решению администрации и назван даже экспертный орган, который будет ей заниматься.

Иллюзий по поводу беспристрастности экспертизы строить не стоит, в нынешних реалиях это, увы, малореально, гораздо больше зависит от того, кто будет делать экспертизу и какое решение хотят получить.
#100 | 17:41 19.05.2015 | Кому: vadkov
> Есть установленный порядок оценки специалистами, но группа одиозных товарищей почему-то категорически не хочет ему следовать, предпочитая засирать инфопространство обиженными воплями.

Приведи пожалуйста ссылку на документ определяющий данный порядок.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.