Неблагодарная история об американских поставках в СССР

Ага. Часто любят въедливо спрашивать: "А вот что было бы, если бы не было ленд-лиза?". И почему-то никого не интересует, а что было бы, если бы наши предки не встали насмерть на пути нацизма? Я так думаю, весь остальной мир сначала бы мрачно охуел, а потом им бы пришлось "расслабиться и попытаться получить удовольствие".

> Поставки были, никто не отрицает. Но вот являлись ли они помощью большой вопрос. Я не в теме сейчас, но по моим разведданным за этот ленд-лиз Россия расплатилась совсем недавно, а может и до сих пор платит.

Расплатилась. В тексте есть точные данные. Как и данные о том, как штатовцы пытались цену вдвое накрутить...

> Ага, а Фаш.Германии во время ВМВ они там ничего не продавали? Ну совсем-совсем ничего ведь, да?

В тексте - точные цифры и даже имена продавцов. Продавали едва ли не больше, чем по ленд-лизу поставляли.

единственно, пара моментов непонятна. понятно, что конкретный завод(компания) получали свою прибыль за счет гос.заказов США. но сам-то бюджет США вообще какую прибыль в итоге получил? если по условиям ленд-лиза потраченные материалы и продовольствие, уничтоженная (погибшая) техника и вооружение списывались и дальней оплате или возврату не подлежали. оплате или возврату подлежало то, что по факту осталось не потраченным на момент окончания войны.
если поставляемая техника была такой некачественной, то очевидно до конца войны дожить должно было не так уж много. если помножить на мизерный (как утверждается в статье) объем поставок, то непонятно на чем тут можно нажиться.

> в абсолютном большинстве - посредством контрабанды

Зачем контрабандой, когда можно торговать с Испанией, Португалией, Аргентиной и прочей "нейтральной" Швецией.

> Зачем контрабандой, когда можно торговать с Испанией, Португалией, Аргентиной и прочей "нейтральной" Швецией.

мгм, а как конкретно помешать в отношении грузов двойного назначения?

> мгм, а как конкретно помешать в отношении грузов двойного назначения?

Ну конечно, у американцев разведки-то не было. И узнать куда направляются далее тонны грузов они никак не могли.
Да и зачем им было мешать? Это бизнес.

Просто не нужно выдавать собственный бизнес за "огромную и неоценимую" помощь.

> Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук.

Bell P-39 Airacobra - первая серийная машина фирмы «Белл Эркрафт Корпорэйшн».

By the time of the Pearl Harbor attack, nearly 600 P-39s had been built. When P-39 production ended in August 1944, Bell had built 9,558 Airacobras, of which 4,773 (mostly −39N and −39Q) were sent to the Soviet Union through the Lend-Lease program. (с)wiki

т.е. на 7 декабря 1941 (Перл-Харбор) года вообще всего существовало (было построено) около 600 "аэрокобр", из которых часть была заказана Британией, часть заюзали США на своем театре войны с Японией. и да 11 штук успели поставить в СССР до окончания 1941 года. в дальнейшем же СССР получил около половины всех вообще произведенных "аэрокобр". но этот момент в статье вдруг не упоминается. наверное не укладывается в логику статьи.

> была конечно, в июне 1942 года создали

До 1942 они все по радио и из газет узнавали.

> в среднем это менее 1% от стоимости, охуенный бизнес чо уж там

Охуительнейший : )


[censored]

[censored]

> Еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки.

я выделил ключевое, не благодари

> Эээ...вы наверно не совсем в курсе механизма поставок по ЛЛ

Все разговоры о помощи и союзничестве - сказки для маленьких. Америка решала свои вопросы во Второй мировой войне. И Гитлера в большей степени вырастила именно Америка, в меньшей степени - Британия.
Просто для решения своих вопросов Америке нужна была продолжительная война. Для этого она и подбрасывала "дровишек" и нам, и немцам. И выгода была совсем не в торговле.
Поэтому я никакой благодарности за поставки по ЛЛ не испытываю.

> для тебя сюрприз что каждое государство во главу угла ставит свои интересы?

А для тебя тоже наверное сюрприз узнать, что войну в Европе разжигала именно Америка? А когда разожгла - наладила торговлю с обеими сторонами.
За что их благодарить больше - за поставки по ЛЛ или за разжигание войны?

Давай я подпалю тебе дом и буду тоговать водой на тушении пожара. Могу даже в убыток на торговле.

> > Еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки.
>
> я выделил ключевое, не благодари

Я тебе тоже выделю.

> Я тебе тоже выделю.

существовали отдельно армейская, флотская и госдеповская разведки, как единый орган была создана в формате УСС только в 1942 года, чсх в 1945 году была распущена

> вообще остаться в стороне от Большой войны и неплохо нажиться на этом страстно желали все, просто не у всех это получилось

ВОТТ тут соглашусь.

> так что там например с советско-японскими концессиями на Сахалине в 1941-45 гг, с проводкой немецкого вспомогательного крейсера "Комет" (за деньги!) по Севморпути?

Это все послужило причиной войны в Азии и на американском континенте. До чего же коварны были большевики.

> вообще остаться в стороне от Большой войны и неплохо нажиться на этом страстно желали все, просто не у всех это получилось

Так с чего тогда испытывать благодарность? Есть ли какие либо факты, что СССР провоцировал Вторую мировую? Только без Резуна.

> Не вмешиваясь в спор в целом, аплодирую этому конкретному аргументу. А то некоторые товариСЧи уже готовы класть резуна на тумбочку прел сном, как протестанты Библию...

Не надо пороть чушь, ей больно : ) Резун давно уже не популярен и надо него ссылаются только дремучие либерасты

> Давай я подпалю тебе дом и буду тоговать водой на тушении пожара. Могу даже в убыток на торговле.
>

непонятно в чем торговля. если приводить такую аналогию с ленд-лизом, то и звучать она должна не как "буду торговать водой", а "дам воду. та вода, которая будет потрачена на тушение пожара списывается безвозвратно. а если вода останется после тушения - вот ее верните или заплатите за нее". прагматично? - да. несправедливо? - не уверен. если вода осталась после того, как пожар потушен, то в чем обида вернуть ее тому, у кого взял?

> Учитывая то, что дом подпалил тот, кто тогует водой на пожаре - несомненно справедливо.

А доказательства есть что именно США были инициаторами ВМВ ? Только аналогичная просьба не надо ссылаться на людей типа Старикова.

> Ну зачем Стариков, если есть Черчилль и Трумен... :)
>

они выступали с заявлениями, что США разжигали ВМВ?

> А доказательства есть что именно США были инициаторами ВМВ ?

А кто обеспечил накачку экономики Германии? Или это Гитлер с Шахтом были гениальными экономистами и обеспечили за 3 года небывалый рост?

> Г. Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» прямо заявил: «Если мы увидим, что Германии я побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше».

Пардон, это то же самое что ссылаться сейчас на обещание одного чеченского деятеля на поставку оружия в Мексику или на твиттер балаболки Рогозина

> Для зануд: одним постом выше.
>

в каком месте этой цитаты признается/утверждается, что инициатором/разжигателем ВМВ является США? эта цитата отражает мнение сенатора (на тот момент) Трумена на то, какую позицию следует занять США в развязавшемся конфликте и войне. ни малейшего намека на то, что это США развязали войну, в этой цитате не содержится никакого от слова совсем. по факту же, США заняли позицию не совпадающую с мнением сенатора. но этой цитатой очень удобно передергивать. благо Трумен СССР действительно особо никогда не любил, а попиздеть наоборот любил.

> Неправильная у тебя логика.))

> Лови правильную: В.И. Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма"

А как по этой логике получается аннексии Зап. Украины с Черновцами, которые даже РИ не принадлежали, прибалтийских лимитрофов и прочие финские войны ?