Давайте отбросим эмоции, слова про "кощунство, это святое и дедывоивали" и предположим, что СССР проиграл в войне. Что бы в итоге получила Украина? В результате она была бы под оккупацией Германии, но она в итоге осталась под оккупацией СССР. Да, несладко пришлось бы евреям и цыганам. Но момент национального превосходства сошел бы на нет с уходом Гитлера. А его бы рано или поздно убрали бы - ведь он был сумасшедший. Что касается национальной самоидентичности и самостоятельности, то под оккупацией в то время Украина имела гораздо больше автономии и свободы национального самовыражения и немцы давали в этом гораздо больше свободы, чем при СССР. Украина тогда обладала реальной широкой автономией. А при СССР автономии фактически не было. Что касается экономики, то что мы видим сейчас в экономике ФРГ известно, а в 30-е годы, до начала перехода экономики Германии на военные рельсы экономика Германии, даже с учетом контрибуций была на высоте - строились лучшие в мире дороги, отличные заводы и процветало сельское хозяйство. И секрет был именно в немецком рационализме и практичности. Что касается принудительных работ, на которые они угоняли украинцев - то это была необходимость военного времени, потом бы людям разрешили вернутся.
Хочу отметить, что я реально горжусь подвигами украинцев на этой войне, горжусь тем, что мои предки добились Победы. Но просто хотелось бы проанализировать - что для Украины было бы лучше - чья победа в этой войне.
Цитата оттуда:
>Я думаю, что если бы СССР пал, рейх долго бы не прожил - давление с запада армии союзников + партизанщина и восстания на оккупированных территориях, мне кажется, >быстро бы привели империю к краху. Зато если бы Украину освободили войска союзников - у нас был бы большой шанс стать независимым государством гораздо раньше. >Как показывает практика, всех, кого когда либо оккупировали "злобные пиндосы" - живут сейчас относительно не плохо.
Ирак, Сербия и Афганистан передают дебилу с авой оленя и ником "sakuro" горячий привет!
Отчего-то немного жаль, что я никогда не буду регистрироваться на харьковском форуме. Но, вероятно, зато мне это не будет стоить напрасно потраченного на общение с долбоебами личного времени.
Зря ты так думаешь, умные люди из Харькова такой вариант знают. Вотт ещё один коммент оттуда
> Украина должна была пропустить немцев в москву в обмен на неучастие в войне и независимость. Именно этого хотел Бандера, но к сожалению гитлер оказался дураком и отказался от такого варианта.
> Не понимаю - у пишущего это на том форуме в голове моча, что ли?
У какого из пишущих? Там вся ветка такая, как процитированный пост. И это Харьков, рядом с границей с Россией город, чисто русский. И да, это не моча, это что-то гораздо хуже.
> Там вся ветка такая, как процитированный пост. И это Харьков, рядом с границей с Россией город, чисто русский. И да, это не моча, это что-то гораздо хуже.
Да почитал уже. Кинул бы им там кто подборку документов третьего рейха по "славянскому вопросу". Хотя это уже может быть работа штатовских пропагандонов. Форум у бритишей сидит на сервере.
> Комментатор искренне верит, что Украина на тот момент была самостоятельным государством и могла принимать такие решения?
Меня другое интересует. Как бы сильно охуел Гитлер, если бы ему предложили переться зачем то в Москву, оставив за спиной нетронутую и независимую Украину. Самые плодородные земли СССР, к слову.
> Украина должна была пропустить немцев в москву [вступить в Рейх и жить хорошо]. Именно этого хотел Бандера, но к сожалению гитлер оказался дураком и [хотел убить всех славян].
Это не "сопли какого-то неуча", а позиция, на нынешней Украине весьма близкая к официальной. Хотя бы в контексте утверждения, что Украине было бы лучше с кем угодно, только не с русскими. И эту позицию разделяет какой-то процент украинского общества, кажется что уже немалый. А это уже страшно.
Ага. Сразу вспоминается: "Ярким примером отношения к военнослужащим СС "Галичина" со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан".
Блин.Хорошо дед не дожил.
И двоюродный дед, один из возглавивших харьковское сопротивление в первую оккупацию......
Кошмар..
Моя родина....своими руками хочется дебилов передушить
Да ладно, харьковский форум, вот СтасеГ садальский у себя в блоге поздравляет, но тут же спрашивает - стоила ли победа тех жертв? И, конечно, набежали пидорасы-подпевалы про "мясом закидали".
А специально для таких надо экскурсии в Освенцим устраивать. На пару месяцев, олл инклюдед так сказать. Ну чтобы пытки, каторжные работы, медицинские эксперименты, все кроме виселиц, расстрелов и газовых камер. А потом снова спрашивать: стоила ли победа тех жертв.
Замечу, постоянно, в той или иной форме мусолится вопрос - под кого удобнее лечь. Не работать, а как-нибудь куда-нибудь вступить, что-то подписать и, все- мы в шоколаде.
Либо удачно сдаться.
На экраны вышел документальный фильм "Наступит ночь" (Night Will Fall).
Достаточно посмотреть это.
Для меня, немало почитавшего и смотревшего по теме, и то, некоторые свидетельства, материалы и выводы были открытием. Насколько я понял, союзники сами настолько охуели от увиденного, что пришлось даже поверить информации, которую предоставлял Советский Союз о зверствах нацистов на оккупированных территориях. Короче, если немцы были способны на такое у себя дома, то всем любителям баварских сосисок я бы посоветовал обратиться к врачам. Немецким...
> А специально для таких надо экскурсии в Освенцим устраивать. На пару месяцев, олл инклюдед так сказать. Ну чтобы пытки, каторжные работы, медицинские эксперименты, все кроме виселиц, расстрелов и газовых камер. А потом снова спрашивать: стоила ли победа тех жертв.
Так ведь не поверят же! На самом деле не поверят. Союзники специально собирали жителей окрестностей и везли их в освобождённые лагеря. Одной из целей этих "издевательств" над мирными бюргерами было недопущение в последствии разговоров на тему "а был ли мальчик".
У подруги дед служил мичманом, потом работал на оборонном предприятии. Сейчас послушал Эхо Москвы, посмотрел Дождь и заявил, что Победа в 1945 принесла только нищету. Лучше бы немцам сдались, жили бы как в Европе. Или амерам хотя бы. Мы от деда в ахуе.
Харьковфорум - это вообще какой-то беспросветный заповедник ядренных быдлосвидомитов.Даже не верится, что эти существа обитают в нашем городе.Советую заглянуть в группу ВК "Х...вый Харьков", там вчера свистопляска знатная была. да и в целом группа пришибленная.Что удивляет - "патриоты" ведут себя как гопники и редко когда из них встретишь нормального интеллигентного человека.
объясни деду про шанс на историческую инициативу. было-бы или нет полным брюхо - это фантазии. а возможность сейчас думать как жить дальше самостоятельно - это реальность.
Сейчас, сейчас
Хочу отметить, что я реально горжусь подвигами украинцев на этой войне, горжусь тем, что мои предки добились Победы. Но просто хотелось бы проанализировать - что для Украины было бы лучше - чья победа в этой войне.