kritix.ru — Во время празднования пасхи один житель Ярославля решил купить свечей. Но поскольку в церкви торговли нет, то он решил вместо обычных денег дать билет т. н. банка приколов.
> Надеюсь, тебе понятно, что само существование аметистов оскорбляет чувства верующих? Существование верующих в другую религию, кстати, тоже.
Мне как верующему пофиг, я соседей масульман поздравляю с их праздниками, они поздравляют нас с нашими.
А иногда собираемся втроём с язычником и атеистом и херачим ром с колой, поём под гитару песни и жарим мясо на огне. И наши религиозные убеждения не мешают от слова совсем.
> Какбэ знаю ситуацию изнутри, нет, не со стороны попов. Данный персонаж ходил по церквям и через эти купюры получал на сдачу реальные деньги, что уголовный кодекс классифицирует как мошенничество. При очередной попытке это сделать его и взяли. Это обычный жулик, который решил, что он умнее всех. Честно удивлён, что данный материал попал в сеть именно в таком ракурсе. Видимо кому-то это выгодно, но точно не жулику.
Ну вот, раскрыл всю интригу. :-)
Теперь будем смотреть, сколько и с какой формулировкой ему впаяют (а что впаяют, можно не сомневаться, РПЦ - не шаурменная, власть имеет). Всё же с моей т.з. это интересный казус. И оскорбления чувств верующих тут совершенно ни при чем. Эх, послушать бы адвоката этого мошенника...
> Очень странно это. Может быть, волшебный пони мешает понять? Может, он колдун, этот пони? :-))
Только не мне. Я сам волшебный пони и 90% всего что происходит вокруг меня мне снится, ибо не могут в мире существовать действия и люди с таким градусом упоротости что я наблюдаю.
> Только не мне. Я сам волшебный пони и 90% всего, что происходит вокруг меня, мне снится, ибо не могут в мире существовать действия и люди с таким градусом упоротости, что я наблюдаю.
Камрад, как правило такое жулье не нанимает адвокатов, хотя в свете подобной публикации есть смысл привлечь СМИ и адвоката и вопить о том что РПЦ лютует, щемит так сказать свободных граждан. Ну а по факту обычная уголовщина, такие вещи случаются тысячами каждый день, просто высока была вероятность, что при большом скоплении такая афера пролезет. Оно так и вышло, но дебилу этого показалось мало и пошел в соседнюю церковь, нет бы хоть район сменил.
> Камрад, как правило такое жулье не нанимает адвокатов
А государственный защитник как же? Должен быть, закон.
По остальному: ну да, посадить-то посодют, не за обман церкви, а за использование фальшивок в корыстных целях. В данном случае посадить - дело богоугодное. ;-)
А, ты про государственного защитника? Таки да, его предоставят, но вряд ли он что либо внятного скажет по этому поводу. Завтра коллегам поведаю что у нас завёлся борец с РПЦ, а то они не в курсе, как и сам жулик))
> А, ты про государственного защитника? Таки да, его предоставят, но вряд ли он что-либо внятное скажет по этому поводу. Завтра коллегам поведаю, что у нас завёлся борец с РПЦ, а то они не в курсе, как и сам жулик))
А кто борец с РПЦ? Жулик? Да ну, обыватель. А вот у гос. защитника есть шанс нехило отжечь на слушании. Но мы, наверное, об этом никогда не услышим. Дело мелкое, оно не срезонирует.
> Щас для розничной торговли кассы не обязательны, если нужен чек - пишут товарный.
Зависит от системы налогообложения.
А что касается торговли в церкви, то уже было[censored] по иску общества защиты прав потребителей (и, как следствие, срач на Vott.ru): В силу ст. 17 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» религиозные организации вправе производить, приобретать, экспортировать, импортировать и распространять религиозную литературу, печатные, аудио- и видеоматериалы и иные предметы религиозного назначения.
При толковании указанной нормы в системном единстве со ст. 23 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» суд полагает, что распространение ответчиком религиозной литературы, печатных, аудио- и видеоматериалов и иные предметов религиозного назначения не является торговой деятельностью, поскольку имеет целью достижение уставных задач, связанных с реализацией гражданами права на совместное исповедание и распространение веры.
В судебном заседании представитель ответчика пояснил, что здание по адресу: г. Москва, ул. Волхонка, 15, принадлежит на праве собственности городу Москве и распоряжением Правительства города Москвы от 15.04.2004г. № 703-РП передано в доверительное управление некоммерческой организации «Фонд Храма Христа Спасителя», с которым ответчиком заключен договор от 01.02.2006г. о совместном использовании помещений общекультурного назначения комплекса Храма Христа Спасителя. В соответствии с указанным договором в пользование истцу переданы нежилые помещения общей площадью 3697,27 кв.м. при общей площади комплекса 55692,00 кв.м.
Также представитель ответчика указал, что ответчиком на предоставленных площадях осуществляются богослужения, а также имеются места распространения предметов религиозного назначения в соответствии с предоставленным перечнем на основе добровольных пожертвований.
Суд считает, что правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также правовое положение религиозных объединений, не регулируются законодательством о защите прав потребителей, в связи с чем в удовлетворении заявленных требований следует отказать.
Шанс у защитника отжечь существовал бы лишь в том случае, если б данный гражданин обменял бы купюру банка приколов на свечи и не имел бы умысла на получение денег обманным путем, тем более дважды.
> Шанс у защитника отжечь существовал бы лишь в том случае, если б данный гражданин обменял бы купюру банка приколов на свечи и не имел бы умысла на получение денег обманным путем, тем более дважды.
> почему РПЦ ведет комм деятельность и не платит налоги - мне не ясно
Каждый храм, церковная лавка и т.д. платит налоги (и их много, реально много всяких-разных) в Епархию, далее в Патриархат. А далее собранные средства идут на разные церковные цели: восстановление храмов, помощь многодетным и малоимущим, содержание школ и семинарий и т.д., и т.д. Эти деньги не идут в гос. бюджет, т.к. светская власть в нашем государстве отделена от духовной.
Во-первых, уволят. Во-вторых, не забывайте, что в храмах работают, как правило, верующие люди, и порицание прихожанина со стороны священнослужителей очень болезненно.
> Шанс у защитника отжечь существовал бы лишь в том случае, если б данный гражданин обменял бы купюру банка приколов на свечи и не имел бы умысла на получение денег обманным путем, тем более дважды.
> Каждый храм, церковная лавка и т.д. платит налоги (и их много, реально много всяких-разных) в Епархию, далее в Патриархат. А далее собранные средства идут на разные церковные цели: восстановление храмов, помощь многодетным и малоимущим, содержание школ и семинарий и т.д., и т.д. Эти деньги не идут в гос. бюджет, т.к. светская власть в нашем государстве отделена от духовной.
[чуть не подавился чаем]
это не налоги, не нужно путать налоги со сбором прибили центральным офисом с филиалов организации
налоги это налоги, которые идут в государственный бюджет
вот духовная власть, не должна вести коммерческую деятельность, пусть живет на как уже говорилось пожертвования, а если ведут ком деятельность (сдача помещений в аренду, производство всякого в тч продуктов на продажу, всяких люстр и прочих цехов которые есть в наличии) то пусть платят налоги.
> Во-первых, уволят. Во-вторых, не забывайте, что в храмах работают, как правило, верующие люди, и порицание прихожанина со стороны священнослужителей очень болезненно.
> Каждый храм, церковная лавка и т.д. платит налоги в Епархию, далее в Патриархат.
Смотрим статью 8 НК "Понятие налога и сбора".
1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
2. Под сбором понимается обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий), либо уплата которого обусловлена осуществлением в пределах территории, на которой введен сбор, отдельных видов предпринимательской деятельности.
Если есть внутрицерковные налоги, то это что же получается - государство в государстве?
Опять же, как насчет прописанного в Евангелии "Богу Богово, а кесарю кесарево"?
> вот духовная власть, не должна вести коммерческую деятельность, пусть живет на как уже говорилось пожертвования, а если ведут ком деятельность (сдача помещений в аренду, производство всякого в тч продуктов на продажу, всяких люстр и прочих цехов которые есть в наличии) то пусть платят налоги.
Теоретически - налоги есть. А практически - по всем налогам[censored] на разных уровнях.
> Теоретически - налоги есть. А практически - по всем налогам льготы на разных уровнях.
При этом абсолютно непрозрачная система ценообразования, учёта и распределения доходов от реализации товаров и услуг. Как результат - коррупционные и просто воровские схемы. А потом, внезапно, попик на точиле за охулионы ДТП со смертельным совершает.
> При толковании указанной нормы в системном единстве со ст. 23 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» суд полагает, что распространение ответчиком религиозной литературы, печатных, аудио- и видеоматериалов и иные предметов религиозного назначения не является торговой деятельностью, поскольку имеет целью достижение уставных задач, связанных с реализацией гражданами права на совместное исповедание и распространение веры.
Тут сразу возникает резонный вопрос: какие предметы и услуги религиозного назначения являются таковыми, а какие нет? Получается что практически любую услугу или товар можно подвести под религиозную. Profit
> Суд считает, что правоотношения в области прав человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания, а также правовое положение религиозных объединений, не регулируются законодательством о защите прав потребителей, в связи с чем в удовлетворении заявленных требований следует отказать.
То есть торговля по факту идёт, только законом о защите прав потребителей покупатель не защищён. Отличный бизнес. Вот купил ты религиозную запись или крестик там какой - а он оказался некачественным и ты даже не вправе поменять его. Отлично просто отлично. То есть церковь это по-сути коммерческая организация, но бизнес ведёт на особых условиях: налоги не платит, перед потребителями ответственности не несёт.
То есть по факту два закона противоречат друг другу, тут не в районный суд надо обращатся а в конституционный, но поскольку церковь у нас отделена от государства и живёт на пожертвования вряд ли кто это сделает.
Естественно в дар, к примеру у нас в городе пенсионеры регулярно одаривают людей, которые то соцработниками представляются, то друзьями родственников, которые в беду попали. Разве дарение денег незаконно?!!!
> Тут сразу возникает резонный вопрос: какие предметы и услуги религиозного назначения являются таковыми, а какие нет? Получается что практически любую услугу или товар можно подвести под религиозную. Profit
[censored] относительно освобождения от НДС, но, насколько я понимаю, на него ссылаются и в других ситуациях. Широконький такой.
> То есть торговля по факту идёт, только законом о защите прав потребителей покупатель не защищён.
Я тебе больше скажу - они и сами это понимают. Иначе не было размещено на православном сайте это: [censored]
> Во-первых, уволят. Во-вторых, не забывайте, что в храмах работают, как правило, верующие люди, и порицание прихожанина со стороны священнослужителей очень болезненно.
> А то что? > > проклянут? > расстригут? > уволят? > от церкви отлучат? > перестанут поставлять крестики и кагор, для перепродажи со 100% наценкой?
Конкретного продавца, если он не священник и не монах, могут просто из церкви выгнать. А священника, который допускает такой беспредел могут отправить восстанавливать церков в какую-нибудь нищую деревню. Хорошо живут только священники в крупных городах. Им есть что терять.
Сейчас, сейчас
> Это так убого, что слов нет.
Потому что законы РФ действуют на всей территории РФ. Вера в сказочных существ не даёт право нарушать оные. Убого пиздеть что в храмах нет торговли.