> Причем здесь карго-культ вообще? Просто слово понравилось умное? Ты всерьез сравниваешь заслуги создателя первого в мире социалистического государства, изменившего облик мира и какой-то грузовой самолет?
Нет, я всерьёз сравниваю подход некоторых к оценки "символов".
Всего то.
Не надо вам примазываться не к социалистическому государству, тому что первое в мире, ни к его достижениям, вот лично вы к ним не имеете ну ни какого отношения.
А вот весело попрыгать вокруг символов, значимость которых вы оцениваете как то по своему, это и есть каргокульт.
> Ельцин, бля, в Кремле работал, ты прекинь! Давай его снесем нахуй!!!
Крик - не довод. (с)
Ты вот, наверное, не заметил, но твой ответ, при всём его убийственном сарказме, остаётся в рамках карго-культа. Сталин был хороший - Мавзолей священен. Ах, он типа запомоен Ельциным - давай пошутим, что тогда Ельцин и Кремль запомоил!
А я не считаю ни что Сталин собой Мавзолей освятил, ни что Ельцин его собой осквернил. Равно как и что Мавзолей снял с Ельцина часть порчи. Неужели это так сложно?
> Очередное натяжение совы на глобус, стоят на мавзолее нельзя из-за другой идеологии, стоять на фоне невзрачного мавзолея как-то стремно. Ну завесили его красивыми плакатами (хотя мне не нравится в данном случае синий цвет и голуби мира) и что, каждый год так делают, собсно и воют каждый год. Все правильно, карго-культ как он есть
А парад Победы устраивать можно из-за другой идеологии? Воют - животные, люди просто помнят, что с этим местом связано и недовольны таким подходом, для них это знак, что власть - не с народом.
Вот такая историческая шизофрения приводит к очень мрачным последствиям, посмотри что там на Украине происходит.
> А парад Победы устраивать можно из-за другой идеологии? Воют - животные, люди просто помнят, что с этим местом связано и недовольны таким подходом, для них это знак, что власть - не с народом.
> Вот такая историческая шизофрения приводит к очень мрачным последствиям, посмотри что там на Украине происходит.
>
Очередное натяжение совы уж извини, причем тут сразу Украина, у нас совсем все по другому. С мавзолеем ничего не связано, кроме захоронения Ленина, ты кстати поищи первоначальные варианты мавзолея, будешь удивлен. Ну а то, что на нем провожали бойцов в 41-м и принимали Парад Победы в 45-м не значит, что место стало священным символом, оно просто было одним из символов ушедшего СССР. Поклоняться сейчас ему и кричать, что просрали всю посконность, зашатав скрепы как-то не очень.
> Ты вот, наверное, не заметил, но твой ответ, при всём его убийственном сарказме, остаётся в рамках карго-культа. Сталин был хороший - Мавзолей священен. Ах, он типа запомоен Ельциным - давай пошутим, что тогда Ельцин и Кремль запомоил!
Еще раз повторю: причем тут карго-культ?
Классические культы карго были распространены во время Второй мировой войны и после неё. Огромное количество грузов было десантировано на острова во время Тихоокеанской кампании против Японской империи, что внесло коренные изменения в жизнь островитян. Произведённые промышленным образом одежда, консервы, палатки, оружие и другие полезные вещи в огромных количествах появились на островах в целях обеспечения армии, а также и островитян, которые были проводниками военных и гостеприимными хозяевами. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.
Чтобы получить товары и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они делали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Приверженцы культа верили, что иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства.
Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов. В конце концов, поскольку это не привело к возвращению божественных самолётов с изумительным грузом, они полностью отказались от своих прежних религиозных воззрений, существовавших до войны, и стали более тщательно поклоняться аэродромам и самолётам.
Ты серьезно сравниваешь первобытных островитян и граждан СССР, стоявших многочасовые очереди и не подозревавших, что они карго-культ совершают?
> Как создатель СССР, который в итоге и победил международный фашизм. Всё остальное схоластика.
СССР создал Сталин. Ленин привёл РСДРП(б) к власти, но строил СССР - Сталин. Во многом вопреки ленинским идеям об управлении государством - Ленин был либералом.
> Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков.
выдержку возьму, чтобы все не копировать. В данной фразе просто на 146% отражено отношение к мавзолею как к символу Победы. То есть фигурально выражаясь как ни зажигай факел у мавзолея коммунизм не наступит и Ленин не проснется.
> СССР создал Сталин. Ленин привёл РСДРП(б) к власти, но строил СССР - Сталин. Во многом вопреки ленинским идеям об управлении государством - Ленин был либералом.
> Ты серьезно сравниваешь первобытных островитян и граждан СССР, стоявших многочасовые очереди и не подозревавших, что они карго-культ совершают?
Про граждан СССР я ни слова не говорил. Я говорил про современных людей с пережитками палеолита в сознании. К примеру, про автора исходного поста, который на полном серьёзе говорит "и даже они кое-что понимали" про пьяного киборга, 10 лет грабившего и разваливавшего всё, до чего мог дотянуться, и его шайку. То есть, автор сравнивает Путина и Ельцина в пользу Ельцина только на том основании, что Ельцин принимал Парад с Мавзолея.
Дима Медведев это ты! Раз два предложения в одну мысль сложить не можешь.
Да советские люди, те кто обучались марксизму ленинизму они качественно были другие, ну как воспитанный человек и невоспитанный, образованный и необразованный. Странно, Дима, что тебе это непонятно.
> Очередное натяжение совы уж извини, причем тут сразу Украина, у нас совсем все по другому. С мавзолеем ничего не связано, кроме захоронения Ленина, ты кстати поищи первоначальные варианты мавзолея, будешь удивлен. Ну а то, что на нем провожали бойцов в 41-м и принимали Парад Победы в 45-м не значит, что место стало священным символом, оно просто было одним из символов ушедшего СССР. Поклоняться сейчас ему и кричать, что просрали всю посконность, зашатав скрепы как-то не очень.
Был бы он просто одним из символов - его бы не драпировали. И идеологи в Кремле это отлично понимают. Идет планомерная война с исторической памятью народа, в которой Война и все, что с ней связано - одна из последних уцелевших святынь. И так уж получилось, что Мавзолей туда тоже вошел.
Насчет расшатывания скреп - есть такая книга А. Грамши, итальянского коммуниста, "Тюремные тетради". Вот там про эти скрепы очень хорошо и подробно он написал, причем сделал это для укрепления коммунистической идеологии, а использовали его наработки больше на Западе для разрушения этих самых скреп стран соц. лагеря.
> Да советские люди, те кто обучались марксизму ленинизму они качественно были другие, ну как воспитанный человек и невоспитанный, образованный и необразованный.
И они качественно развалили свою страну, ты про это??
> Странно, Дима, что тебе это непонятно.
> СССР создал Сталин. Ленин привёл РСДРП(б) к власти, но строил СССР - Сталин. Во многом вопреки ленинским идеям об управлении государством - Ленин был либералом.
> Был бы он просто одним из символов - его бы не драпировали. И идеологи в Кремле это отлично понимают. Идет планомерная война с исторической памятью народа, в которой Война и все, что с ней связано - одна из последних уцелевших святынь. И так уж получилось, что Мавзолей туда тоже вошел.
> Насчет расшатывания скреп - есть такая книга А. Грамши, итальянского коммуниста, "Тюремные тетради". Вот там про эти скрепы очень хорошо и подробно он написал, причем сделал это для укрепления коммунистической идеологии, а использовали его наработки больше на Западе для разрушения этих самых скреп стран соц. лагеря.
читал только Кара-Мурзу, до Грамши еще не добрался, хотя тетради скачаны. Мавзолей если уж на то пошло является ОЧЕНЬ косвенным символом победы и прямым символом коммунистической эпохи, поэтому задрапировали, никакого разрушения исторической памяти тут и близко нет. К примеру взять взрыв коммунистами ХХС, а ведь он был символом ОВ, сильно ли нарушилась историческая память? Понимаю там Родину-мать задрапировали или на Поклонке вместо музея ТЦ бы ставили, а так раздувание слонов из мух идет который год
> Про граждан СССР я ни слова не говорил. Я говорил про современных людей с пережитками палеолита в сознании. К примеру, про автора исходного поста, который на полном серьёзе говорит "и даже они кое-что понимали" про пьяного киборга, 10 лет грабившего и разваливавшего всё, до чего мог дотянуться, и его шайку. То есть, автор сравнивает Путина и Ельцина в пользу Ельцина только на том основании, что Ельцин принимал Парад с Мавзолея.
>
> Вот это и есть настоящий современный карго-культ.
Про Ельцина - это он хуйню ляпнул. Хотя может и понимали, что рано еще завешивать тряпками, народ еще помнит кое-что. А теперь вот можно, дженерейшен Пи подросло.
По-мне так очередное "внезапное" завешивание Мавзолея к очередному Дню Победы и возмущения по этому поводу не вызывает никакого удивления. Народ хочет верить, что ВВП внезапно станет новым Сталиным, залезет на Мавзолей и объявит план на первую Пятилетку. Ну а в связи с тем, что Мавзолей в очередной раз завесили - значит в этом году этого не произойдет и надо терпеливо ждать следующего).
Этак и правда похоже на карго выходит. Только ценности Мавзолея это не умаляет и относится конкретно к данной ситуации.
> От того то и такие мероприятия на 9 мая, воюют, да.
>
Там разные мероприятия - на Красной площади парад, а по телевизору - Михалков с черенком укрепрайон в поле штурмует.
> Про что то своё, такое сакральное, что выразить в тексте не судьба?
>
Ты выёбываешься, как хочешь, а я тебе терпеливо должен всё разжёвывать?!
Нет ли тут у тебя самого, переоценки тебя самого себя в смысле собственной яркости?!
ТТ.
Про это и речь.
> По-мне так очередное "внезапное" завешивание Мавзолея к очередному Дню Победы и возмущения по этому поводу не вызывает никакого удивления.
Опять в точку, а для большинства граждан так это вообще не предмет осмысления.
> Народ хочет верить, что ВВП внезапно станет новым Сталиным, залезет на Мавзолей и объявит план на первую Пятилетку.
Да народ взвоет, произойди такое.
Настоящих левых, которые готовы многим поступится ради достижения плана пятилетки. исчезающе мало.
> Этак и правда похоже на карго выходит.
ТТ.
> Только ценности Мавзолея это не умаляет и относится конкретно к данной ситуации.
Мавзолей символ, просто он символ для части народа, которая с каждым годом становится всё меньше.
Сейчас, сейчас
уважаемый, оденьте пожайлуста шапочку из фольги или думайте потише