lenta.ru — "То, что происходит на Украине и в Крыму, неопровержимо. Они должны сначала объяснить то, что происходит там..." Я полагал, что #наркоманы только в Киеве.
> То, что происходит на Украине и в Крыму, неопровержимо. Они должны сначала объяснить то, что происходит там, прежде чем называть это геноцидом.
Он что вообще имел в виду? Что в Крыму и на Украине происходит геноцид? Он может внятно тогда рассказать, геноцид кого и кем там происходит? Очень хотелось бы услышать.
Или перевод кривой?
А так в общем и целом понятно. Для турок эта тема очень болезненна. Они на всех кидаются, кто хотя бы намекнет что согласен с армянами по этому вопросу.
> В Анкаре заявили, что России, как стране, где в течение последних ста лет «совершались массовые убийства, ссылки, применялись другие методы коллективного наказания», гораздо лучше знать, что такое геноцид.
Вот так вот. Стоит раз покаяться, будут гнобить вечно.
> В Анкаре заявили, что России, как стране, где в течение последних ста лет «совершались массовые убийства, ссылки, применялись другие методы коллективного наказания», гораздо лучше знать, что такое геноцид.
Ок. Вот как эксперты по геноциду заявляем - это был геноцид.
Никаких друзей в политике - нет. И не бывает. В будующем мы много чего услышим и от белорусов, и от казахов, даже совсем не обязательно что прям завтра. Но услышим.
Ну как бы логично, что ответочка прилетела. Не понятно, зачем Темнейший про геноцид армян в такой ситуации высказывался, сложно было глухоненым по этому поводу прикинуться? Пусть они там промеж себя выясняют, кто кого геноцидил.
А не надо было Путину соглашаться с ЕС и США по поводу геноцида армян. Он дождётся, что турки пошлют Россию подальше на радость ЕС и США.
Кстати, турки выражают соболезнования армянам, но не соглашаются, что это был геноцид. Вот и все.
Шла война, Россия захватила в 1915 году почти треть современной территории Турции и турки были вынуждены насильственно переселять христиан, дабы России не удалось создать в разваливающейся Турции Великую Армению и курдистан.
Армяне сочувствовали русским. Короче, пошла взаимная резня на национальной и религиозной почве. Тоже самое потом происходило и с греками. Греки вырезали мусульман, мусульмане-турки вырезали греков.
Кстати, турки обвинили ЕС и США в геноциде народа Сирии. Аналогично они это сделали с Россией по Украине.
Зря Путин влез в это дерьмо. Оно это было нам надо?
разве нам нравилось когда Украина обвиняла нас в голодоморе, а поляки в расстреле в Катыни?
Армян на данном этапе поддержать важнее, вот и поддержали. Эрдоган отнюдь не друг, а попутчик. Поэтому выбор очевиден.
Плюс риторика риторикой, а дела делами.
Для этого нужно было не приезжать. Приехал - соответствуй ситуации. Для того и ехал. Туркам труба нужна. Им тоже хочется Европу потроллить украинским способом.
Путин тут ни при чём. СССР признал геноцид армян давно уже. Политика в данном вопросе не изменилась. Армения сейчас наш единственный союзник в закавказье.
Ну т.е. нормально все было, так и нужно было делать. Раз все так делали (якобы делали)? Интересный подход.
> А не надо было Путину соглашаться с ЕС и США по поводу геноцида армян. Он дождётся, что турки пошлют Россию подальше на радость ЕС и США.
Вот и посмотрим. Мне вот сдается что никуда турки от трубы не денутся. Погундосят для проформы, да и все.
> >Ну т.е. нормально все было, так и нужно было делать. Раз все так делали (якобы делали)? Интересный подход.
>
> Да это было нормальным делом. Шла война, Турция разваливалась, оккупировалась, враги убивают друг друга. Обычная, естественная вещь.
Т.е. замочить 1.5 млн человек граждан своей же страны - нормальное дело? Ты это серьезно?
Скажи тогда, почему в СССР тех же чеченцев не мочили миллионами, а выселяли? Надо же было бы замочить. Нормальное же дело, нет?
>Т.е. замочить 1.5 млн человек граждан своей же страны - нормальное дело? Ты это серьезно?
>Скажи тогда, почему в СССР тех же чеченцев не мочили миллионами, а выселяли? Надо же было бы замочить. Нормальное же дело, нет?
В СССР были просто иные методы, но в гражданскую войну в России, как раз погибло более 15 миллионов людей. Это нормально было в то время. В Турции даже гуманнее, нежели это было у нас в России.
Вы читали "железный поток"?
Целые районы губерний вырезались или были в бегах, гибли от голода и болезней. Это нормальное явление по тем временам.
Турки терпели поражение, они утратили треть территории России, армяне открыто поддерживали русские войска. Мало того начались взаимные национальные погромы в Курдистане и армянских районах. Турки приняли решение о депортации. А греки банально оккупировали с помощью Антанты часть Турции и вырезали всех мусульман в области Смирны и в самом городе. Турки отвечали тем же.
И не надо забывать, что турки вели национально освободительную войну против Антанты, после поражения в Первой Мировой и оккупации её Антантой.
И в этот момент, самый трудный для турок, им протянула руку Сов Россия, заключив с Кемалем договор о дружбе (армяне его тоже подписали), дав им 10 миллионов золотом и временно военных советников.
Ну и мы, как бы даже планировали отправить конный корпус в Турцию для борьбы с Антантой.
Так, что турки для нас с 1921 года - в друзьях.
Путину конечно на это наплевать, он мыслит отсталыми категориями ещё царских дипломатов.
> но в гражданскую войну в России, как раз погибло более 15 миллионов людей.
Точно 15, а не 30? Но ладно, пусть 15. Вопрос - все эти люди были одной национальности и были на основе этого специально уничтожены русскими (ну или там другими кем-то) на национальной почве?
> Целые районы губерний вырезались или были в бегах
Тут завис.
> Турки терпели поражение, они утратили треть территории России
Тут еще раз завис.
> Турки приняли решение о депортации. А греки банально оккупировали с помощью Антанты часть Турции и вырезали всех мусульман в области Смирны и в самом городе. Турки отвечали тем же.
Ну т.е. греки там чего-то сделали, а вырезали за это армян. И это - нормально? Я еще раз спрашиваю - ты это серьезно?
> И не надо забывать, что турки вели национально освободительную войну против Антанты, после поражения в Первой Мировой и оккупации её Антантой.
И это, безусловно, оправдывает вырезание 1.5млн человек?
> Путину конечно на это наплевать, он мыслит отсталыми категориями ещё царских дипломатов.
Ну Путин вообще дегенерат и отсталый дебил, это каждому идиоту известно.
В общем понятно примерно. Дальше - не интересно. Я сливаюсь. Считай что ты победил.
>Вопрос - все эти люди были одной национальности и были на основе этого специально уничтожены русскими (ну или там другими кем-то) на национальной почве?
В гражданскую войну, у нас, в основном, вырезались на почве классовой с одной стороны, и на почве религиозной, национальной, и тоже, классовой, с другой стороны.
На национальной и религиозной почве весь Кавказ по тем временам сильно пострадал.
На войне работают иные законы, нежели в мирное время.
Примерно тоже самое сейчас творится в Сирии. Миллионы беженцев, десятки тысяч трупов. И тоже война на религиозной и этнической почве, при поддержке союзников из за бугра.
По тем временам, европейские колонизаторы в Африке и Азии уничтожали целые племена, отправляя их в рабство.
Ганди обвинял Англию в уничтожении 10 миллионов индусов.
Кто развязал войну, тот за всё и в ответе.
В мирное время в Турции были все целыми.
Не было бы наступления России на Турцию, не было бы и взаимной резни и депортаций. Армяне захотели Великую Армению, своё государство - и получили по полной программе. Не рассчитали сил. Бывает.
А вы знаете сколько осталось людей в Питере в 1921 году, от более 3 миллионов его жителей?
Всего одна десятая часть. 360 тыс. жителей.
Все остальные или погибли в боях, умерли от голода, болезней или убежали на Запад.
Сейчас, сейчас