И что дедушка не прав?

vestiprim.ru — Шум в подъезде заставил выйти жильца соседней квартиры - им оказался мужчина пенсионного возраста. На просьбы угомониться он услышал резкий отказ и угрозы. В ответ на это дедушка вынес ружьё.
Новости, Общество | nabl1970 02:07 16.04.2015
43 комментария | 87 за, 4 против |
#1 | 02:28 16.04.2015 | Кому: Всем
Соседи-срач?
Я ждал тебя)

Пенсионэру - уважуха.
#2 | 02:44 16.04.2015 | Кому: Всем
Старших надо уважать, а с ружжом особенно!
#3 | 03:09 16.04.2015 | Кому: Всем
С точки зрения закона - не прав.
Ща ружье нужно хвататься когда тебе угрожает непосредственная опасность. А когда в подъезде шумят - нужно вызывать полицию.
Отберут ружьишко.
#4 | 03:33 16.04.2015 | Кому: Всем
слышал историю из Орска, гражданин угомонил соседа меломана ружьем. Вроде приговорили к какому-то сроку ограничения свободы! Ограничения.
а в сабже врод не соседи а кто-то ломился к соседям если я читаю те буквы! Так что может еще отмажется, защитил соседей от опасных преступников! Надеюсь так и будет!
#5 | 03:35 16.04.2015 | Кому: Simpson
> С точки зрения закона - не прав.
> Ща ружье нужно хвататься когда тебе угрожает непосредственная опасность. А когда в подъезде шумят - нужно вызывать полицию.
> Отберут ружьишко.

Все верно. И рассказывать историй про ужа сестры троюродного брата дальнего радственника одной знакомой, который полицию вызывал, а она не приехала - не нужно. Приезжает полиция. Потому что вызов в ДЧ зафиксирован и по нему потом отчетаться нужно. А если отчитаются "от балды", а позже последует жалоба, что, мол, никто не приехал, взгреют и наряд и начальника смены ДЧ. Оно им надо? А на сотрудников полиции, находящихся при исполнении, народ бычит куда реже, чем на соседей-пенсионеров.
#6 | 03:38 16.04.2015 | Кому: Jameson
> Так что может еще отмажется, защитил соседей от опасных преступников!

Не, дружище. Не прокатит. Статью "Необходимая оборона" перечти. Там четко сказано, что должно иметь место посягательство, опасное для жизни и здоровья. А громкий и долгий стук в дверь, хоть и за...бывает насмерть (по себе знаю), но к таковым не относится. Однозначно превысил дедушка. Ружье отберут - точно. Дальше - по ситуации. Но реального срока, КМК, не получит.
#7 | 03:50 16.04.2015 | Кому: Всем
Это да, не предусмотрел, надо было не ружьем а травмат держать у себя на такой случай... Отобрали бы травмат!
sa
интеллектуал »
#8 | 04:01 16.04.2015 | Кому: Всем
ошибка у дедушки одна которая также присуща всем радетелям ношения оружия. Дедушка думал что стоит достать оружие как хулиганы в ужасе разбегутся. Поднял ставки.А они не разбежались а наоборот полезли на него. Посчитали что дедушка блефует и подняли ставки еще выше. Хорошо хоть все обошлось,не убил никого. Но срок(скорее всего условный) теперь дедушке светит
#9 | 04:04 16.04.2015 | Кому: Всем
> Одному из молодых людей пуля оцарапала голову, и пробило колено.

Мнээээ... Рикошетом что-ли?
#10 | 04:13 16.04.2015 | Кому: pavelat
в подъезде могла как угодно срикошетить
#11 | 04:21 16.04.2015 | Кому: Jameson
> Это да, не предусмотрел, надо было не ружьем а травмат держать у себя на такой случай... Отобрали бы травмат!

Отберут все стволы.
#12 | 04:23 16.04.2015 | Кому: ОМОНовец
> Статью "Необходимая оборона" перечти. Там четко сказано, что должно иметь место посягательство, опасное для жизни и здоровья.

А как же это - "Как рассказал сам мужчина, парни накинулись на него...". Это может считаться посягательством? И как следует из заметки, дедушка вынес ружжо тока после оскорблений и УГРОЗ.
Т.е. ежели б он сразу стал шмалять, то - да. А тут вроде защищался... Хотя может и не прав я...
#13 | 04:55 16.04.2015 | Кому: механик
> А как же это - "Как рассказал сам мужчина, парни накинулись на него...". Это может считаться посягательством? И как следует из заметки, дедушка вынес ружжо тока после оскорблений и УГРОЗ.

Доставать и направлять на человека оружие можно только когда тебя точно хотят убить или покалечить. Когда обзываются - нельзя. Если есть возможность спрятаться за дверью и вызвать полицию (т.е. прямо сейчас никого не пытаются убить) - тоже нельзя.

Когда дедушка получал оружие - ему объясняли и про необходимую оборону и про крайнюю необходимость.

А вот у хулиганов, кстати, были законные основания любым способом обезвредить наставившего на них оружие человека.

Никого не оправдываю и хочу верить в версию дедушки, но " дедушки" тоже разные бывают. В последнем выпуске стопхама дедушка лез драться и кричал "Ща из ружья всех положу! Я уже отсидел и еще раз отсижу"
#14 | 04:56 16.04.2015 | Кому: Всем
[censored]
Fatal Errorov
надзор »
#15 | 05:03 16.04.2015 | Кому: ОМОНовец
> Все верно. И рассказывать историй про ужа сестры троюродного брата дальнего радственника одной знакомой, который полицию вызывал, а она не приехала - не нужно.

Не нужно, конечно. Вызывал самолично - не приехали.
#16 | 05:04 16.04.2015 | Кому: ОМОНовец
Вызывал не колько лет назад. Соседи сына в армию провожали всю ночь крики и песни, видно не один я вызывал. Дежурные давали телефоны, по этим телефонам давали другие телефоны, всё по 10 обяснял и даже давал по слушать музыку, ни кто не приехал
#17 | 05:06 16.04.2015 | Кому: Fatal Errorov
> Не нужно, конечно. Вызывал самолично - не приехали.

Вызывал на нарушение тишины, или сказал, что ломают дверь?

Если не приехали, значит можно нарушать закон и наставлять ствол на всех, кто шумит или обзывается?
Нужно ли убивать за оскорбления или лучше предварительно спилить мушку?

2 bombardir: спасибо, что уточнил. На нарушения тишины выезжают в самую последнюю очередь после убийств, грабежей и даже драк. Потому что в 80% случаев к моменту приезда все тихо, а в это время кого-то убивают в другом конце города.
Но это не дает никому права применять огнестрельное оружие.
#18 | 05:07 16.04.2015 | Кому: Simpson
> Доставать и направлять на человека оружие можно только когда тебя точно хотят убить или покалечить.

Ну может угрозы это и включали..)

> Когда дедушка получал оружие - ему объясняли и про необходимую оборону и про крайнюю необходимость.


Да чччёрт его знает. Мне ничё не объясняли ваще... Типа - знаешь, читал? Я - А как же! Свободен!

> Никого не оправдываю и хочу верить в версию дедушки, но " дедушки" тоже разные бывают. В последнем выпуске стопхама дедушка лез драться и кричал "Ща из ружья всех положу! Я уже отсидел и еще раз отсижу"


Эт да! Тоже ничью сторону не поддерживаю. Типа мысли в слух..
Fatal Errorov
надзор »
#19 | 05:16 16.04.2015 | Кому: Simpson
> Вызывал на нарушение тишины, или сказал, что ломают дверь?

Соседи разборки устраивали, соседка забежала, попросила вызвать.

> Если не приехали, значит можно нарушать закон и наставлять ствол на всех, кто шумит или обзывается?

> Нужно ли убивать за оскорбления или лучше предварительно спилить мушку?

Это ты где-то в моих словах увидел?
Алекс
надзор »
#20 | 05:27 16.04.2015 | Кому: Simpson
> Доставать и направлять на человека оружие можно только когда тебя точно хотят убить или покалечить. Когда обзываются - нельзя. Если есть возможность спрятаться за дверью и вызвать полицию (т.е. прямо сейчас никого не пытаются убить) - тоже нельзя.

Ага. Стоишь, обтекаешь. Начали убивать- кричишь подождите минутку и бежишь за ружьем. Толково придумано.
#21 | 05:41 16.04.2015 | Кому: Алекс
> Ага. Стоишь, обтекаешь. Начали убивать- кричишь подождите минутку и бежишь за ружьем. Толково придумано.

Иначе будет так:
- Подсудимый, почему вы его убили?
- Он обзывался! А когда я наставил на него ружье и прицелился - он не упал предо мною ниц, а попытался отобрать ружьё! Наверняка чтобы убить меня!
- Вы оправданы!
- Спасибо! До встречи через неделю!
Алекс
надзор »
#22 | 05:43 16.04.2015 | Кому: Simpson
Ну может и так будет.
А закон различает угрозу применением оружия, и если допустим его просто захватил?
#23 | 05:53 16.04.2015 | Кому: Алекс
> Ну может и так будет.
> А закон различает угрозу применением оружия, и если допустим его просто захватил?

Если оно разряженное в чехле (ружье) или в кобуре (травмат), то это транспортировка или ношение.
А если достал и показал - это угроза.
#24 | 05:58 16.04.2015 | Кому: Всем
Дед вышел, показал ружье.
У идиотов не хватило мозга, увидев ружье, угомониться, накинулись на деда.
И тут уже хрен поймешь какие у них были мотивы и что деду угрожало, я так понимаю просто так на человека с ружье кидаться в здравом уме никто не будет.
А если они его убить хотели, а может не хотели ? Или может они его покалечить хотели ? А может ружье отобрать ? Правомерно ли использование ружья дедом в такой ситуации ? Перешла ли фаза конфликта уже в ту самую самооборону ?
Видимо по закону дед виноват что за ружье взялся, но в тот момент, когда уроды напали на деда с ружьем, начали ли они представлять угрозу его жизни и не перешло ли применения оружия в правомерное русло ? Блин интересно как суд разберется в этом дела.
Cyberaptor
надзор »
#25 | 06:06 16.04.2015 | Кому: Всем
Точно такая же история приключилась и у меня в соседнем подъезде. Так же дед вышел и ёбнул с ружья одному наиболее агрессивному быку в конечность. Вроде бы деда присадили.
Прекрасно его понимаю. У нас почти каждую ночь, с вечера до утра, пьяная гопотень устраивает концерты. И никакой управы на них нет.
#26 | 06:22 16.04.2015 | Кому: Sith
> И никакой управы на них нет.

> Видимо по закону дед виноват что за ружье взялся, но в тот момент, когда уроды напали на деда с ружьем, начали ли они представлять угрозу его жизни...


А это уже вряд ли будет иметь значение...
Алекс
надзор »
#27 | 06:25 16.04.2015 | Кому: Simpson
> А если достал и показал - это угроза.

Спасибо!
#28 | 06:59 16.04.2015 | Кому: Всем
Следствие разберётся.
"Побольше бы таких Потапычей" © Л.Лагин
mik16
интеллектуал »
#29 | 07:05 16.04.2015 | Кому: pavelat
Ну да, срикошетила от головы...
#30 | 07:15 16.04.2015 | Кому: Всем
Я примерно догадываюсь, что делали эти парни в подъезде, так что одна пуля попала в голову и колено.

Но озвучивать не буду. А то еще поднимется шум о дискриминации и притеснении геев в этой стране.
Парни просто делали друг другу приятное, а старый гомофоб хотел их убить! Убить за любовь, за то, что они - не такие как все!!!
#31 | 07:38 16.04.2015 | Кому: механик
> А как же это - "Как рассказал сам мужчина, парни накинулись на него...". Это может считаться посягательством?

Думаю, только если у дедушки есть свидетели.
Потому что я бы предположил (начитавшись записок shoei), что пострадавшие прийдя в себя расскажут примерно следующее: они мирно ждали в подъезде своего дружбана, вышел дед и начал на них орать, а когда они уже решили уйти от греха подальше - вытащил ружье и начал стрелять им вслед.

И что характерно, не исключено, что так и было!!
[прыгает в окоп]
#32 | 07:39 16.04.2015 | Кому: Tedbul
Тedbul, тебе надо срочно делать заявку и осваивать вот эти деньги -[censored]
Американцы будут платить тебе щедро и долго и даже не догадаются, что ты их троллишь.
#33 | 07:44 16.04.2015 | Кому: механик
Угрозы и оскорбления = посягательство, несущее непосредственную и явную опасность для жизни и здоровья?
#34 | 07:48 16.04.2015 | Кому: Griffin
> Тedbul, тебе надо срочно делать заявку и осваивать вот эти деньги -
> Американцы будут платить тебе щедро и долго и даже не догадаются, что ты их троллишь.

Они ж вроде какую-то программу придумали, которая троллинг распознает.
И сразу по IP-адресу ударный беспилотник направляет. Для удаления/бана троллей.
#35 | 07:57 16.04.2015 | Кому: Tedbul
> Они ж вроде какую-то программу придумали, которая троллинг распознает.

Против тебя она не сработает.
[шёпотом] Даже Лев Натанович (а вы знаете, как я уважаю Льва Натановича) лишь на второе место тянет.
#36 | 08:03 16.04.2015 | Кому: Soo
> Угрозы и оскорбления = посягательство, несущее непосредственную и явную опасность для жизни и здоровья?

Да хрен знает... Я ж не знаю, как дедуля истолковал сказанное? Кто-то на "ятвоюмамупапусеструтудасюда" внимания не обращает, а кто-то на "козла" вынимает тесак и... готово дело.. Как дедушка реагирует и на что знать не знаю. "Дедушка старый, ему всё равно"(с)...
#37 | 08:04 16.04.2015 | Кому: inko
> И что характерно, не исключено, что так и было!!

Уверен, что было именно так!!! )
#38 | 08:09 16.04.2015 | Кому: механик
Как прааило, граждане, реагирующие на "козла" описанным тобой образом, долго на свободе не ходят. Что как ьы намекает.
Cyberaptor
надзор »
#39 | 08:11 16.04.2015 | Кому: Sith
> я так понимаю просто так на человека с ружье кидаться в здравом уме никто не будет

Какой здравый ум? Во-первых ум там далеко не здравый. После пятилитровой соски суррагатного пива ум отключается за ненадобностью. Во-вторых, быдло хоть и бухое, но прекрасно понимает, что его защищает закон. Ну вышел мужик с ружьём, ну и чё? Стрелять-то он не будет. Мужик то вполне трезвый, и понимает, что закончить день на нарах, нюхать которые ему предстоит как минимум три года, это гораздо хуже, нежели перетерпеть очередную бессонную ночку по аккомпанемент бессвязного мата. Уверены они, что гражданин стрелять не станет. А тут вдруг такой разрыв шаблона. Дедушка взял и шмальнул. И сразу, О ЧУДО! Заработал ум! И матерная бравада тут же превратилась в жалкий скулёж, и угрозы превратились в мольбы о пощаде, прям как в сказке про Золушку. И полицию внезапно полюбили - ой, выручайте, господа полицейские! Нехороший, злобный дед по нам стрелял! Он наверное сумасшедший маньяк! Ой спасите нас!

С чего я ещё фигею: Иногда граждане, придерживаясь закона, вызывают полицию. Иногда полиция приезжает. Забирает всю гоп-компанию. А через час гоп-компания уже опять сидит на месте. Один раз лично слышал, как пьяный гопарь, садясь в бобик, отзванивался своему другу: "Слыш, Васян, нас тут в мусарню повезли. Кароче через часок давай сюда подруливай, мы как раз вернёмся." И ведь вернулись!

А ведь всего-то надо, забрать всех и тут же на 15 суток отправить на исправительные работы. Кастрюли пидорасить в каком-нибудь закрытом учреждении, территорию мести, заборы красить. Ещё раз попался орущий на лавочке после полуночи? Опять добро пожаловать на общественную работу! И ситуация бы заметно выправилась. А так, продолжение следует: жильцы будут стрелять, будут обливать кипятком, будут жечь лавки, будут бить морды.
#40 | 08:12 16.04.2015 | Кому: Soo
> Как прааило, граждане, реагирующие на "козла" описанным тобой образом, долго на свободе не ходят. Что как ьы намекает.

Так может для дедули-то этого турма - дом родной..
#41 | 08:46 16.04.2015 | Кому: Cyberaptor
> С чего я ещё фигею: Иногда граждане, придерживаясь закона, вызывают полицию. Иногда полиция приезжает. Забирает всю гоп-компанию. А через час гоп-компания уже опять сидит на месте. Один раз лично слышал, как пьяный гопарь, садясь в бобик, отзванивался своему другу: "Слыш, Васян, нас тут в мусарню повезли. Кароче через часок давай сюда подруливай, мы как раз вернёмся." И ведь вернулись!

Вот-вот. У нас уже несколько лет, как наступает более-менее тёплое время года, так стабильно около 11-12 вечера собираются перед подъездом на площадке малолетние долбоёбы (чаще пьяные, но бывает и трезвые) и начинают громко между собой "общаться", так что мне их с 8 этажа прекрасно слышно. Окно закрывать тяжело - летом в квартире жарко и душно. Сидеть могут до 3-4 утра. На просьбы базарить потише или уйти естесно посылают. Все эти годы звоним в полицию, к чести сказать обычно приезжают (хотя перед вызовом зачастую ломаются, типа ничего страшного нету в том, что ребята шумят). Но что при этом происходит? Приезжает полиция и проводит с долбоёбами разъяснительные беседы. При мне ни разу никого не забирали. Долбоёбы отходят на площадку подальше и после отъезда полиции обычно возвращаются обратно. И эта херня уже несколько ЛЕТ происходит. Так что деда прекрасно понимаю, было бы у меня ружьё, боюсь не удержался бы и как минимум пальнул разок по этим мудакам, ибо они нормальных слов не понимают.
#42 | 11:01 16.04.2015 | Кому: Division_Bell
> Сидеть могут до 3-4 утра. На просьбы базарить потише или уйти естесно посылают. Все эти годы звоним в полицию, к чести сказать обычно приезжают (хотя перед вызовом зачастую ломаются, типа ничего страшного нету в том, что ребята шумят). Но что при этом происходит? Приезжает полиция и проводит с долбоёбами разъяснительные беседы. При мне ни разу никого не забирали. Долбоёбы отходят на площадку подальше и после отъезда полиции обычно возвращаются обратно. И эта херня уже несколько ЛЕТ происходит. Так что деда прекрасно понимаю, было бы у меня ружьё, боюсь не удержался бы и как минимум пальнул разок по этим мудакам, ибо они нормальных слов не понимают.

Зря ты так. Злой ты.
Попробуй рогатку с металлическим шариком. Она говорят душу греет и нервы успокаивает.
У нас во дворе как-то устроили ночью шумное веселье. Разбудили все 4 дома вокруг. На крики из окон - посылания или "иди сюда, разберемся ёпта". Полиция за час так и не приехала. Лично раза четыре звонил.
Потом из одного из сотен темных окон что-то прилетело. Бесшумно, но видимо больно. То ли рогатка, то ли пневматика. Пьяная компания с минуту позвала обидчика на честный поединок, но потом им стало неуютно праздновать в зловещей тишине и еще через минуту они рассосались.
А огнестрел - это не наш метод!
#43 | 11:42 16.04.2015 | Кому: Cyberaptor
> А ведь всего-то надо, забрать всех и тут же на 15 суток отправить на исправительные работы. Кастрюли пидорасить в каком-нибудь закрытом учреждении, территорию мести, заборы красить. Ещё раз попался орущий на лавочке после полуночи? Опять добро пожаловать на общественную работу! И ситуация бы заметно выправилась. А так, продолжение следует: жильцы будут стрелять, будут обливать кипятком, будут жечь лавки, будут бить морды.

[неистово плюсует]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.