Изобретательству – бой!

odnako.org — Представьте, что в Сколково пришел Михаил Тимофеевич Калашников со свидетельством о семиклассном образовании и рисунками некоего автоматического оружия. Можете спрогнозировать реакцию экспертно-менторского сообщества? Можете себе представить, что 10 из 10 англо- и всяко-говорящих экспертов пригласят автора на собеседование, а в Правительство (в наше!) отправят предложение о создании концерна «Калашников/Kalashnikoff»?
Новости, Общество | Ворчун 04:44 15.04.2015
36 комментариев | 132 за, 5 против |
#1 | 05:26 15.04.2015 | Кому: Всем
Момент интересный.
Душевную боль изобретателя можно понять.
Однако, с другой стороны, я как работающий на заводе - в неделю вынужден рассматривать и готовить умные ответы на 7-8 писем от различных организаций, предлагающих нам свою "инновационную", "сверхновую", "суперпуперпередовую" и т.д. "нано-" технологию. и это только по моему техническому направлению.
При этом, если начать копаться - там не то, что одна из 10 идей имеет перспективу или не является банальным разводом, а хорошо если одна из 50. Поэтому, когда мне звонят и начинают что-то предлагать - я отвечаю всегда коротко: пишите письмо, мы обязательно почитаем и стопудов что-нибудь ответим. Потому что у меня дохера своей работы, а предложения, позволяющие решить именно мои технические задачи встречаются в лучшем случае пару раз в год.
von_herrman
надзор »
#2 | 05:32 15.04.2015 | Кому: Всем
Очередного свинтопрульщика отфутболили, вай беда-пичаль. ДВС он изобрел, бугага.
#3 | 05:41 15.04.2015 | Кому: Всем
> Отказ мотивирован в следующих фразах (цитирую):

> «Недостаточно материалов для оценки проекта, материалы представлены непрофессионально и скудно.


> Описание технологии и обоснование новизны отсутствуют полностью. Обоснование преимуществ в стоимости и экономические оценки не приводятся.


> Отсутствует описание технической сути предлагаемого подхода к решению проблемы. Отсутствует описание конкретных характеристик двигателя, по которым предполагается обеспечить преимущество предлагаемого ДВС по сравнению с известными аналогами. Отсутствует описание каких-либо технико-экономических характеристик двигателя».


> Думаю, определить, насколько интересно техническое решение с точки зрения получаемой от реализации проекта выгоды, в частности, материальной. Чего же им не хватило?


ради интереса нашел панент, на который ссылается автор.

[censored]

я не спец по ДВС, поэтому саму суть изобретения судить не возьмусь. но каких-то формул, расчетов и математических обоснований я в описании не обнаружил. т.е. эксперты видимо должны были сами запариться и все рассчитать за автора. а когда дали ответ, что запариваться и за автора ничего рассчитывать не будут - автора покоробило. "бой изобретателям" оказывается.
#4 | 05:43 15.04.2015 | Кому: von_herrman
> Очередного свинтопрульщика отфутболили, вай беда-пичаль. ДВС он изобрел, бугага.

О, походу именно так сикорскому и ответили в свое время. Та же хрень была с крэкингом, и множеством других изобретений, разработанных у нас, но внедренных на западе.

Общая беда, тянущаяся из века в век.
von_herrman
надзор »
#5 | 05:58 15.04.2015 | Кому: DonJad
> О, походу именно так сикорскому и ответили в свое время. Та же хрень была с крэкингом, и множеством других изобретений, разработанных у нас, но внедренных на западе.

Глупости пишешь. Во времена Сикорского можно было изобрести новый двс, самолет в гараже, построить и довести.

Теперь, во первых, уже сложнее намного что-то изобрести, во вторых - если ДВС действительно совершенно иначе работает, чем существующие - он не впишется ни в один завод.
Прочностных расчетов, автор, как я понял, не делал. Видимо, даже теплового расчета не делал.
Технологию не прорабатывал. Он ждет, что кто-то ухватится, посадит группу конструкторов и все сделает за него? А потом заводик переоснастит?
А потом будет годами доводить его пупер-двс?
А потом это все еще и не заработает, потому как кроме голой идеи у гражданина нихрена нет.
#6 | 06:18 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Общая беда, тянущаяся из века в век.

Только недавно закончил читать книгу об изобретателе: Василий Пятов в 1859 подал заявку на изготовление брони прокаткой листов с последующей цементацией - проект отвергнут у нас, затем реализован англичанами.
#7 | 06:19 15.04.2015 | Кому: Всем
но зато есть хорошая новость по поводу другого патента автора

[censored]

[censored]

может по-судиться с компанией BedAway.

[censored]

правда те запантентовали и начали производить (в более элегантном виде, но суть та же - использовать противовес для подъема кровати) лет за 5 до автора.
#8 | 06:20 15.04.2015 | Кому: DonJad
Крайне интересно, как поступит автор изобретения. Надо будет следить.
#9 | 06:22 15.04.2015 | Кому: nbzz
однажды всё равно кому-нибудь пизданётся на бошку и свернёт шею!
#10 | 06:30 15.04.2015 | Кому: Всем
а есть и вторая часть, оказывается

[censored]
#11 | 06:33 15.04.2015 | Кому: Crusad3r
> Момент интересный.
> Душевную боль изобретателя можно понять.
> Однако, с другой стороны, я как работающий на заводе - в неделю вынужден рассматривать и готовить умные ответы на 7-8 писем от различных организаций, предлагающих нам свою "инновационную", "сверхновую", "суперпуперпередовую" и т.д. "нано-" технологию. и это только по моему техническому направлению.
> При этом, если начать копаться - там не то, что одна из 10 идей имеет перспективу или не является банальным разводом, а хорошо если одна из 50. Поэтому, когда мне звонят и начинают что-то предлагать - я отвечаю всегда коротко: пишите письмо, мы обязательно почитаем и стопудов что-нибудь ответим. Потому что у меня дохера своей работы, а предложения, позволяющие решить именно мои технические задачи встречаются в лучшем случае пару раз в год.

А отправить в ответ перечень технических задач никак?
#12 | 06:41 15.04.2015 | Кому: Всем
Собственно, ведь вся история Советского изобретательства - суть лютый пиздец из двух половин, где первая - целенаправленная и изощрённая травля изобретателя путём задрачивания в профильных организациях, происходящая как из-за тупости сотрудников организаций, так и из-за установки на намеренное создание максимальных трудностей на пути патентования. А вторая половина - тщательное описание событий и процессов в профильном журнале "Изобретатель-Рационализатор". И конечно же, имели место как упоротые на всю голову горе-изобретатели, так и уплывание идей за бугор. При этом, здесь за эти косяки (а это, имхо, косяки) ни с кого не спрашивали. Так что ничего удивительного или нового. Хотя, вотт наличие именно англоговорящих экспертов - уже по сути каминг-аут на всю катушку.
#13 | 06:52 15.04.2015 | Кому: tsoka
Что-то сильно ржу с наивности автора статьи в Однако. В некоторых местах выл в голос. Спасибо за ссылку.
#14 | 07:19 15.04.2015 | Кому: korvackx
Простота хуже воровства - это именно про этот случай, похоже =/
#15 | 07:49 15.04.2015 | Кому: Ворчун
> А отправить в ответ перечень технических задач никак?

обычно, если близкая к требуемому профилю задачи организация - то перечень естественно направляется.
обычно либо нет ответа, либо в ответ приходит готовность провести НИР и за внушительные деньги и внушительное время выдать невнятный результат.
#16 | 08:38 15.04.2015 | Кому: Crusad3r
> и за внушительные деньги и внушительное время выдать невнятный результат.

Изобретатели ламповых вычислительных машин смотрят из прошлого с недоумением. Впочем они смогли пробить ассигнования по оборонному ведомству.
#17 | 08:48 15.04.2015 | Кому: korvackx
> Что-то сильно ржу с наивности автора статьи в Однако. В некоторых местах выл в голос. Спасибо за ссылку.

В смысле что он бабки пилить не предлагал никому?
#18 | 09:02 15.04.2015 | Кому: DonJad
да нет, смех (горький) в его убежденности, что он и его идея кому-то нужны

нахер он никому не нужен, ни идея его, ни двигатель

до тех пор пока он сам не запустит процесс, как минимум, хотя бы демонстрационный

плюс этими публикациями он окончательно надел на себя ярлык полоумного изобреталы, ну а мега-кровать на противовесах, ясное дело, только добавит конструктива в дальнейших обсуждениях, если они будут

и вообще, он что - Альтшуллера с Вёрткиным не читал, "Как стать гением"? Там пошаговая, массаракш, инструкция, специально для таких, как он
#19 | 09:39 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Изобретатели ламповых вычислительных машин смотрят из прошлого с недоумением. Впочем они смогли пробить ассигнования по оборонному ведомству.

я - представитель машиностроительного предприятия, не надо на меня смотреть с недоумением из прошлого.
мне нужно решение конкретной технической задачи в понятной перспективе, читай - ОКР.
проведение НИР, а тем более - создание НТЗ - не в моих интересах и финансировать это локальное машиностроительное предприятие не способно, на это способно лишь государство.
что возвращает нас на замкнутый круг в Скольково.
#20 | 10:40 15.04.2015 | Кому: DonJad
Нет-нет, в смысле наивности незамутнённой. Особенно в тех местах, где про большие числа экономии.
#21 | 16:37 15.04.2015 | Кому: Crusad3r
> на это способно лишь государство.

Либо корпорации.

А потом странные вопросы - как это 20 нанометров тех процесс???

Да и то, говорят разработки эти при участии и поддержке государства претворяют в жизнь.
#22 | 17:42 15.04.2015 | Кому: Всем
кстати забавно перекликается в ководстве от Темы Лебедева тема "Идея на минус миллион"

"Хозяйке на заметку: Очень часто автор самой обычной идеи живет уверенностью в том, что у него уже есть миллион долларов, осталось только найти желающего заплатить. Синдром изобретателя свойственен людям, которым проще жить в ощущении непризнанности, чем подумать, как с помощью таланта заработать деньги."

"Отрицательные деньги отлично иллюстрируют любую идею. Например, идея клавиатуры с дисплеями в каждой кнопке стоит где-то минус два миллиона. А идея системы, позволяющей троллейбусам обгонять друг друга, обойдется в минус полмиллиона (и, вероятно, не окупится никогда). А идея ноутбука с двумя дисплеями обойдется в минус десять миллионов. И так далее. Любой изобретатель или дизайнер, рассказывающий о своей идее, должен честно говорить: «У меня есть идея на минус миллион»

[censored]
#23 | 17:56 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Изобретатели ламповых вычислительных машин смотрят из прошлого с недоумением.

в том-то и дело, что из прошлого. например в прошлом можно было и самолеты (т.е. конструкции на которых можно самоубиться скорее) собирать в гараже. но на современном этапе развития авиационной отрасли, когда работают и просчитывают самые разные варианты сотни ученых, десятки тысяч инженеров - единственный способ привнести что-то новое в эту область - это влиться в работающую команду. т.е. заниматься и работать профессионально в этой области. на коленке дома уже ни фига не сделаешь.
#24 | 18:13 15.04.2015 | Кому: nbzz
>на коленке дома уже ни фига не сделаешь

Дожбс с Возняком смотрят на тебя как... ну сам понял.
#25 | 18:45 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Дожбс с Возняком смотрят на тебя как... ну сам понял.
>

если Джобс хоть как-то на меня сейчас смотрит, это вселяет некую надежду, что все не кончается. однако по теме. да, маркетинговый и коммерческий гений Джобса позволил на основе технической одаренности Возняка заложить в гараже основу компании, которая сейчас стоит десятки миллиардов долларов. но они тогда были одними из пионеров в области персональных компьютеров, которая (область) только зарождалась в то время, как сама идея персональных компьютеров. т.е. тема была не столько в техническом воплощении и изобретательстве (чего, кстати, такого прорывного Возняк изобрел в то время, кроме как из готовых компонентов собирал компы?), сколько в открытии новой ниши сбыта и применения для компьютеров. как бы особых прорывных технологий Джобс с Возняком в гараже не изобрели.
#26 | 19:12 15.04.2015 | Кому: nbzz
> как бы особых прорывных технологий Джобс с Возняком в гараже не изобрели.

Хех, Сикорский в принципе тоже ничего не изобрёл, все было известно до него. Еще Леонардо теоретическую возможность обосновал.

Да и Форд который Генри, тоже взял уже существующие технологии и концепты.

Бетон вообще во времена римской империи изобрели.

Отмазываться тем, что не получится - можно бесконечно. Однако поле возможностей есть всегда. Шансы в нем преуспеть впрочем крайне малы.

Другое дело в том как к этому вопросу - развития технических идей подходит государство, и шире - элита.

В этом смысле Американцы крайне толково работают. Высасывая всё, что может представлять ценность в будущем. Решая сразу две задачи - повышение своей конкурентноспособности, и сужения путей технического развития у конкурентов.
#27 | 19:44 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Хех, Сикорский в принципе тоже ничего не изобрёл, все было известно до него. Еще Леонардо теоретическую возможность обосновал.

прямо скажем, Леонардо особо ничего и не обосновывал. аппараты из его рисунков не имеют шансов подняться в воздух. да, идея была верная. потом уже рассчитали и допилили. однако это не повод каждому доморощенному изобретателю считать себя за непризнанного Леонардо. да, у самых разных художников, поэтов, изобретателей, философов жизнь складывалась не очень порой (и в плане признания, и чисто в бытовом, хотя у кого как). однако это не повод считать, что если у тебя что-то хреново складывается в жизни и тебя не признают - то ты типа автоматом становишься непризнанным гением. в большинстве случаев это несколько не обоснованные претензии.
#28 | 19:57 15.04.2015 | Кому: DonJad
> В этом смысле Американцы крайне толково работают. Высасывая всё, что может представлять ценность в будущем. Решая сразу две задачи

ну тогда автору статьи стоит обратиться со своей идеей к американцам. если самого не возьмут, то хотя бы саму идею украдут. хотя перспективных ученых на практике они стараются все-таки переманить.
просто недавно читал на ленте, как проектировали движок для bugatti veyron - это была пипец какая эпопея, разработка новых технологий и подходов группой высококлассных специалистов при жирном финансировании. хотя в коммерческом плане это все не окупилось (если только в имиджевом плане), но ряд новых идей и технологий отработали. и я не представляю как с таким подходом может сравниться "домашнее творчество" в техническом плане.
#29 | 20:39 15.04.2015 | Кому: Всем
>и я не представляю как с таким подходом может сравниться "домашнее творчество" в техническом плане.

Перельману объясни.

Ну и давеча, ну т.е. как, лет десять назад читал одну чудесную книгу. Она правда больше про разработку программного обеспечения. Где автор утверждал что разрабатывать архитектуру большого и сложного приложения лучше 1-2м высоклассным специалистам.
Разработка костяка (по сути то же изобретение) большой командой ничего кроме кошмара и кучи несогласованных косяков, которы потом закроют через пень колоду - не принесет. И времени в итоге уйдет больше, не только в условных человеко-часах но и в абсолютном измерении.

Ну и опять же, работал в инженерном коллективе. 90% нахрен не нужны эти творческие заморочки, они отлично делают свое дело! Поставь задачу, и будут пилить потихоньку, в рамках тз и существующих технических и технологических решений.
#30 | 22:14 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Перельману объясни.
>

Перельману пофигу. у него свои темы. однако Перельман не "доморощенный гений", а ученый, который плотно работал(ет) в научной среде. несмотря на его бытовые закидоны. Перельман - признанный в мировом научном сообществе математик. если ходить за кефиром в бич-плаще и тебя не будут признавать - от этого Перельманом не станешь. Перельмана, кстати, признали в научном сообществе (и даже раскрутили в СМИ) без особых затыков. скорее это он отбрыкнулся от всех, типа "идите нафиг".
#31 | 22:33 15.04.2015 | Кому: DonJad
> Ну и давеча, ну т.е. как, лет десять назад читал одну чудесную книгу. Она правда больше про разработку программного обеспечения. Где автор утверждал что разрабатывать архитектуру большого и сложного приложения лучше 1-2м высоклассным специалистам.

не программист (хотя тема интересна), но по ощущениям так и должно быть. основную концепцию (архитектуру) задают несколько ведущих специалистов, дальше это прорабатывается более рядовыми. но так происходит практически в любой сфере деятельности. на практике, чтобы дойти до "архитектора" нужно так не кисло поработать в конкретной области. обычно на такие позиции доморощенных "гениев" не берут.
#32 | 08:01 16.04.2015 | Кому: nbzz
> обычно на такие позиции доморощенных "гениев" не берут.

Ты немного зациклился на "доморощенных гениях", а тема как бы не столько в доморощенных, сколько в непризнаных.

Тот же Перельман был из научной среды выдавлен, в виду особенностей характера, и да - гениальности.

Соответственно у нас как и везде проблемма в том, что ассигнования на те или иные разработки выдают далеко не гении. В европе/сша, подход к работе другой. Финансы на разработки выделяют сильно проще, и пробиться шансы выше.

У нас был в свое время Берия, который системно к вопросу подходил. Искал, систематизировал, отбирал, назначал, выделял, отслеживал, контролировал. И сам был вполне себе гениальный человек. С тех пор ничего подобного в государстве не наблюдается.
#33 | 08:58 16.04.2015 | Кому: DonJad
> Тот же Перельман был из научной среды выдавлен, в виду особенностей характера, и да - гениальности.
>

наверное мы о разных Перельманах говорим. их несколько. я подумал про того, который современный. который мильён баксов премии не взял. типа "идите вы все в жопу со своим мильёном". и надо сказать его работу другие ученые обнаружили в журнале (буржуйском, куда он от нечего делать кинул, наверное перебрав кефира), и после этого началась эпопея с вручить ему бабло, за офигенный прорыв в области математики. т.е. история получилась диаметрально противоположная. не непризнанный гений, а наоборот посылающий всех куда подальше гений.
#34 | 09:22 16.04.2015 | Кому: nbzz
>я подумал про того, который современный.

Каким этот современный Перельман заведует институтом или кафедрой? Какая у него зарплата, где его место в академии наук?

Да он всех послал нахер, потому что он хочет заниматься наукой и решать сложные проблеммы. А ныне научная среда этим не занимается. Они всё больше по делению бюджетов мастера, а не по научным достижениям.

>И надо сказать его работу другие ученые обнаружили в журнале (буржуйском, куда он от нечего делать кинул, наверное перебрав кефира),


Скажи сразу - я нихера не знаю.

> и после этого началась эпопея с вручить ему бабло, за офигенный прорыв в области математики.


Т.е до этого у него прорывов и достижений в математике не было, и потому он был гавно на палочке, а как Корейцы его работу довели до ума и опубликовали со ссылкой, так сразу стал "признаным".

Его сначала - выдавили из "науки", а потом когда Корейцы сделали за него всю оформительскую часть и опубликовали - вдруг признали, и стали за ним бегать.

Что как бы лютое лицемерие со стороны академической общественности РФ.

Перельман - чувак в свитере с безумными абстрактными математическими идеями, который не хочет заморачиваться по поводу оформления своих работ. Т.е. в твоем понимании - тот самый говно-гений с завышенной самооценкой.

При этом на западе в его почеркушках нашли гениальное и оформили, и признали, и денег ему пытались вручить. А на родине - послали в хер. На что он ответил симметрично.

Ты часом не из академии наук будешь?
#35 | 10:16 16.04.2015 | Кому: DonJad
> Перельман - чувак в свитере с безумными абстрактными математическими идеями, который не хочет заморачиваться по поводу оформления своих работ. Т.е. в твоем понимании - тот самый говно-гений с завышенной самооценкой.

а вот не. это чувак, идеи которого оценило мировое научное сообщество. т.е. типа другие ученые посмотрели, нашли повод разобраться и сказали "да этот чувак крут". в отличие от говно-гениев, которые всех достают своими "гениальными" идеями, а потом строят из себя непризнанных гениев только на основании того, что их типа не оценили (читай послали нафиг).
#36 | 10:18 16.04.2015 | Кому: DonJad
> Его сначала - выдавили из "науки", а потом когда Корейцы сделали за него всю оформительскую часть и опубликовали - вдруг признали, и стали за ним бегать.

а почему не за корейцами начали бегать, а за ним?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.