Статья мне не понравилась. Много эмоциональности, немного фактического материала. Да еще и в газете "Завтра".
Наверное, и политических репрессий тоже не было. И сотен тысяч расстрелянных в 37 - тоже. И 2,5 миллионов в ГУЛАГЕ к 53-му году. Всяко люди сами виноваты. Все.
Я понимаю, что Сталин много сделал для страны, но таким дешевым образом его обелять - не стоит.
>>doom
Поддерживаю.
Описывать людей лишь только провалами, некоторые из которых выявились спустя десятилетия, не самое лучшее решение. Фактически это уподобление тем, кто на полном серьёзе говорит, что Сталин - лишь кровавый упырь и людоед.
Тогда шла борьба за место рядом со Сталиным. Победили одни. Других, сами видите, казнили. Победили бы другие - казнили бы первых.
Особо не понравилось, как в статье написано о Тухачевском, не заслужил он такого.
Прошло шестьдесят c лишним лет, отгремела самая кровавая за всю историю человечества война, и у нас опять военная реформа, от которой разносится до боли родной запах. Например, начальник российского Генерального штаба Николай Макаров заверяет, что к 2020 году армию полностью оснастят современной техникой. И тут же клянётся, что "частей сокращённого состава, в которых офицеры и прапорщики не имеют подчиненного личного состава, и которые сейчас составляют 80% Вооружённых Сил, в армии нового формата не будет. Туда войдут только части постоянной готовности и соединения".
> Особо не понравилось, как в статье написано о Тухачевском, не заслужил он такого.
А на основании какой информации ув. Shtirliz так высоко ценит Тухачевского? А знаете ли Вы, что Тухачевский первый применил отравляющий газ против мирного населения собственной страны? Почитайте о его подвигах в Тамбовской губернии. А статья правильная.
> А на основании какой информации ув. Shtirliz так высоко ценит Тухачевского? А знаете ли Вы, что Тухачевский первый применил отравляющий газ против мирного населения собственной страны? Почитайте о его подвигах в Тамбовской губернии. А статья правильная.
Штирлиц совершенно верно указал, где здесь кроется жульничество: берутся несколько человек расстрелянных, парой фраз описывается, какие они плохие люди и бездарнейшие руководители. На основании этого делается вывод, что Сталин расстрелял их правильно. Типа ангел, очистивший за время своего правления страну от предателей, врагов народа, бездельников и бездарей. Да, да. Все они заслуживали расправы путем посадки на кол, но мудрым Сталиным были всего-лишь гуманно расстреляны)) Неоднократно встречал этот прием.
Репрессии не стоит замалчивать, оправдывать и т.д. Наоборот, нужно проводить активные НАУЧНЫЕ исследования и строить музеи и мемориалы на месте лагерей.
Точку зрения, что Сталин - мудрый ангел, уничтожавший людей для их собственного блага, я не принимаю. Хотя понимаю. Однако и обратную крайность, что Сталин - ничтожный человек, уничтоживший миллионы людей из-за своей бездарности и комплексов, тоже не принимаю.
Вообще, я уверен, что Сталин всегда будет противоречивой фигурой. Всегда будут споры антисталинистов и сталинистов. И это хорошо, это лучше, чем "единственно правильная" точка зрения. И причины громадного уважения к Сталину у значительной части нашего народа - совершенно мне понятны.
Что любит русская душа? Она любит и уважает грандиозность, чтоб дух захватывало. Это обусловлено величиной нашей страны. А эпоха Сталина - она именно что самая грандиозная в нашей истории. И это факт. И люди это понимают.
Радует, что наконец и в открытой прессе начали писать хоть немного правды. Тем, кто слишком привык жевать своими мозгами старую информационную жвачку, можно только посочувтвовать.
И еще: что же тогда заслужил Тухачевский, ведь он кроме как пoдавления крестьянского восстания и позорного похода на Польшу ничем не отличился. Если кто знает чем - просветите о его подвигах ?
И пора кажется уже заканчивать с фуфлом про сотни тысач расстрелянных в 37-ом (еще скажите Сталин сам бегал с винтовкой и стрелял) и миллионы-миллионы посаженных.
современность посмотрите, сколько сейчас сидит в тюрьмах России, и главное за что сидят.(как: украдешь рубль-прокляну, миллион-благославлю? ). А сколько заключенных в США. Да и в Европе та же картина.
И насчет провалов? Нельзя судить только по провалам? Хотелось бы посмотреть на таких умников, если бы жизни их детей не за понюх табака положили, лишь потому, что какая-то гнида на тепленьком месте безответственно относиться и к своему делу, и к жизни своих подчинненых. А им потом бы так и сказали бы, да что вы, разве можно? зачем судить только по провалам? Забыли, что это армия, не офис, не надо путать виртуальность с реальностью, там люди жизнями рискуют.
Если были не только провалы, еще раз: может просветите неучей по поводу успехов, тех же Якира (содержавшего китайцев-наемников), Уборевича, Тухача?
> И еще: что же тогда заслужил Тухачевский, ведь он кроме как пoдавления крестьянского восстания и позорного похода на Польшу ничем не отличился. Если кто знает чем - просветите о его подвигах ?
как чем? вотт же:
> В мае 1937 г., как известно, был разоблачен и ликвидирован заговор военных во главе с Тухачевским, преследовавший именно эти цели. В собственноручно изложенных им показаниях (143 страницы!) следствию Тухачевский подробно изложил также и план военного поражения СССР в грядущей войне на начальной ее стадии. По всем основным параметрам и последствиям изложенное Тухачевским совпадало с разведывательной информацией 1935 г. (и последующего времени вплоть до его ареста)1.
взято вотт отсюда:[censored]
(гдето тут эта ссылка уже проскакивала, извините - лень искать)
Почему-то, когда говорят о репрессиях,то вспоминают только Сталина. Почему никто не вспоминает ни Троцкого, который откровенно русских считал за хворост, ни Ленина, подписывавшего приказы о расстреле попов, как собак, пленных казаков? Все на Сталина записали? Похоже: "они лишь нашего Иуду почтят лобзанием своим".
Сталин, естественно не ангел, и не демон, а Человек с большой буквы.
Что вы можете ему поставить в укор? Кстати "активные научные исследования" идут давно в полный рост, причем уже не первый год, вот только кто-то упорно не хочет ничего ни видеть, ни слышать, ни читать.
>> И еще: что же тогда заслужил Тухачевский, ведь он кроме как пoдавления крестьянского восстания и позорного похода на Польшу ничем не отличился. Если кто знает чем - просветите о его подвигах ?
> как чем? вотт же:
>> В мае 1937 г., как известно, был разоблачен и ликвидирован заговор военных во главе с Тухачевским, преследовавший именно эти цели. В собственноручно изложенных им показаниях (143 страницы!) следствию Тухачевский подробно изложил также и план военного поражения СССР в грядущей войне на начальной ее стадии. По всем основным параметрам и последствиям изложенное Тухачевским совпадало с разведывательной информацией 1935 г. (и последующего времени вплоть до его ареста)1.
> взято вотт отсюда:[censored] > (гдето тут эта ссылка уже проскакивала, извините - лень искать)
Вот я о том же, все его подвиги, что не дай Бог повтора в нашей истории.
> А на основании какой информации ув. Shtirliz так высоко ценит Тухачевского? А знаете ли Вы, что Тухачевский первый применил отравляющий газ против мирного населения собственной страны? Почитайте о его подвигах в Тамбовской губернии. А статья правильная.
Против "мирного" населения собственной страны силу применяли все кому не лень. Газ до этого не использовали в силу того, что его просто не было. Если учесть, что тогда на дворе был 1921 год и гражданская война ещё не окончилась было бы крайне наивно полагать, что с восставшими будут договариваться, особенно, когда эти восставшие стали в массовом числе резать неугодную им советскую власть.
Я сужу о Тухачевском по его делам в мирное время. Он многое сделал хорошего для армии. В том числе и своей поддержкой "сумашедших" проектов, как например поддержкой "ракетных" энтузиастов.
Вот например его биография:[censored]
Статья непонятная, с одной стороны берётся время репрессий 1937 года, с другой - наше время. И СРАВНИВАЮТСЯ. Притом совершенно видно, что Николая Макарова, Виктора Заварзина и Анатолия Сердюкова ставят в один ряд с расстрелянными в результате политических перестановок(борьбы за власть). Это по меньшей мере странно.
И ещё.. То, что мне не понравилось - я всего лишь просил обратить внимание на крайнюю однобокость статьи и туманность некоторых обвинений. Где например Тухачевский мешал развитию связи? То, что он не ставил рацию на танк, так у этой рации должен сидеть специалист, который в ней разбирается. А где его возьмёшь? А, например, развитие управляемых машин в то время было - как сейчас развитие наномашин. Может быть и пиар, но ведь он есть и сейчас, да и точно будет в будующем?
>> И еще: что же тогда заслужил Тухачевский, ведь он кроме как пoдавления крестьянского восстания и позорного похода на Польшу ничем не отличился. Если кто знает чем - просветите о его подвигах ?
> как чем? вотт же:
>> В мае 1937 г., как известно, был разоблачен и ликвидирован заговор военных во главе с Тухачевским, преследовавший именно эти цели. В собственноручно изложенных им показаниях (143 страницы!) следствию Тухачевский подробно изложил также и план военного поражения СССР в грядущей войне на начальной ее стадии. По всем основным параметрам и последствиям изложенное Тухачевским совпадало с разведывательной информацией 1935 г. (и последующего времени вплоть до его ареста)1.
> взято вотт отсюда:[censored] > (гдето тут эта ссылка уже проскакивала, извините - лень искать)
Гениально! Собственноручно закопал себя в могилу! Это, рискну предположить, чистосердечное признание. Целых 143 страницы! Да притом ещё с разведкой совпадает!
Крайне интересно:
1) Собственноручно изложил следствию компромат на себя же (вспоминаем какой год, и сколько ещё людей "собственноручно изложили следствию планы" захвата власти, мира, убийства Сталина, очернения советской власти(нужное подчеркнуть), да притом не только на себя, но ещё и на других)
2) О, боже! То, что он написал совпадает с разведывательными данными с 1935 года, до момента его расстрела. Возникает закономерный вопрос. А после его расстрела разведданные внезапно изменились?
(Поясняю: Здесь сказано "разведданные". Они как известно бывают правдивыми и "дезинформацией". Здесь не сказано о реальных планах Вермахта. Хотя может быть Тухачевский Вермахтом и управлял? Тогда данные сходится.. Правда сходятся они ещё и в случае, когда ему просто "надиктовали" эти данные, чтобы он написал.)
Есть другие версии. Одна, как я уже написал, - это всё инспирировано кровавыми "сопартийцами". Вторая - это специальная утка немцев, на которую нашу руководство повелось.
Вероятность, конечно, есть, что Тухачевский - агент, но она мала. На мой взгляд она даже меньше, чем аналогичная вероятность у Путина(не дай бог!).
Если кто-то всё же найдёт о работе Тухачевского на "Запад" в западных архивах, скиньте мне ссылку, либо просто скажите где эта информация.
>
> Против "мирного" населения собственной страны силу применяли все кому не лень. Газ до этого не использовали в силу того, что его просто не было. Если учесть, что тогда на дворе был 1921 год и гражданская война ещё не окончилась было бы крайне наивно полагать, что с восставшими будут договариваться, особенно, когда эти восставшие стали в массовом числе резать неугодную им советскую власть.
Так может вспомним кто командовал военным ведомством тогда. И причём тогда Сталин?
> Статья непонятная, с одной стороны берётся время репрессий 1937 года, с другой - наше время. И СРАВНИВАЮТСЯ. Притом совершенно видно, что Николая Макарова, Виктора Заварзина и Анатолия Сердюкова ставят в один ряд с расстрелянными в результате политических перестановок(борьбы за власть). Это по меньшей мере странно.
>
Согласен.
> И ещё.. То, что мне не понравилось - я всего лишь просил обратить внимание на крайнюю однобокость статьи и туманность некоторых обвинений. Где например Тухачевский мешал развитию связи? То, что он не ставил рацию на танк, так у этой рации должен сидеть специалист, который в ней разбирается. А где его возьмёшь? А, например, развитие управляемых машин в то время было - как сейчас развитие наномашин. Может быть и пиар, но ведь он есть и сейчас, да и точно будет в будующем?
На счёт рации. О рации надо знать где кнопка "Вкл", "Прием" и "Передача" . У нас сейчас в армии радио инженеры с рациями ходят? Вот и Тухачевский вместо того, чтобы сильными магнитами снаряды отклонять, должен был организовать разработку таких раций, чтобы любой колхозник понять мог и поставить в каждый танк и самолет.
А продолжатели у Тухачевского были и довольно именитые. Почитайте на
>
> Так может вспомним кто командовал военным ведомством тогда. И причём тогда Сталин?
>
Честно? Я не знаю причём там был Сталин и каким местом он относился к Тамбовскому восстанию. О Сталине я вообще ничего не говорил.
Насчёт Тухачевского: "7 мая 1921 года в должность командующего армией по борьбе с «бандитизмом» в Тамбовской губернии был назначен М.Тухачевский, незадолго до этого жестоко подавивший Кронштадтское восстание."
>
> На счёт рации. О рации надо знать где кнопка "Вкл", "Прием" и "Передача" . У нас сейчас в армии радио инженеры с рациями ходят? Вот и Тухачевский вместо того, чтобы сильными магнитами снаряды отклонять, должен был организовать разработку таких раций, чтобы любой колхозник понять мог и поставить в каждый танк и самолет.
>
Насчёт магнитов: тебе ничего, если этими сильными магнитами снаряды сейчас разгоняют? )
Интересно, у древних раций тоже было 3 кнопки? )
Для того, чтобы разрабатывать рации нужны специалисты. Для того, чтобы производить рации нужна электронная промышленность. В те годы упор делался на тяжёлую промышленность. Электронная промышленность была откровенно слаба. Про деяния Тухачевского, и ПРО СВЯЗЬ, более-менее подробно написано, ещё раз повторяю, здесь:[censored]
Прочитав эту статью снимаются многие вопросы.
А вообще много споров на эту тему:[censored]
Тоже очень интересно и познавательно.
> Честно? Я не знаю причём там был Сталин и каким местом он относился к Тамбовскому восстанию. О Сталине я вообще ничего не говорил.
> Насчёт Тухачевского: "7 мая 1921 года в должность командующего армией по борьбе с «бандитизмом» в Тамбовской губернии был назначен М.Тухачевский, незадолго до этого жестоко подавивший Кронштадтское восстание".
Кстати, там и Жуков перенимал опыт у Тухачевского.
> И ещё.. То, что мне не понравилось - я всего лишь просил обратить внимание на крайнюю однобокость статьи и туманность некоторых обвинений. Где например Тухачевский мешал развитию связи? То, что он не ставил рацию на танк, так у этой рации должен сидеть специалист, который в ней разбирается. А где его возьмёшь? А, например, развитие управляемых машин в то время было - как сейчас развитие наномашин. Может быть и пиар, но ведь он есть и сейчас, да и точно будет в будующем?
Конечно, где взять специалиста в стране, в которой изобрели радио!? В части достаточно 1-2-3-х человек, которые могли бы ремонтировать, заменять рации, иметь обменный фонд, комплекты наиболее уязвимых и ломающихся деталей. Остальным пользователям достаточно знать, что куда одевать (в случае танкистов - у танкового шлема есть специальный разъём) и что включать и нажимать. Что касается применения ОВ, то был приказ Тухачевского, который был отменён специальным распоряжением центра, но обратите внимание, что по сути никто так и не знает, применялись они или нет (была обнаружена пропажа части снарядов - бардак-с).
> Для того, чтобы разрабатывать рации нужны специалисты. Для того, чтобы производить рации нужна электронная промышленность. В те годы упор делался на тяжёлую промышленность. Электронная промышленность была откровенно слаба. Про деяния Тухачевского, и ПРО СВЯЗЬ, более-менее подробно написано, ещё раз повторяю, здесь:[censored]
Да, промышленности вроде бы не было, но именно в эти годы изобрели телевидение. И для кучи - вот ссылка по поводу одного из предприятий российской электронной промышленности:[censored] .
Комрад, ну расстреляли этих генералов. Что дальше? Поставили рации? Или дождались до ВОВ и пошли воевать с рациями только в командирских машинах?
Что, стало лучше когда остались одни только Ворошилов и Будённый?? Я в этом глубоко сомневаюсь.
"Не разивавал связь! Не ставил радио на танки!"
С 1937 до 1941 год прорва времени. Целых четыре года. За эти 4 года можно было сделать прорву дел. Но делать было некому.
Опять же непонятно, при чём тут телевидение. Где его можно было применять?
Кст, ссылка твоя не работает.
> А кто тебе сказал, что ничего не делали? А Т-34, а КВ? Может они сами сделались?
Читай внимательнее. Речь шла про радиосвязь в войсках(в танковых), а не о танках. О танках заботились КБ и тяжмаш. А идея танковых войск(производство много-много танков для СССР), кстати была предложена Тухачевским. И Сталин её поддержал, было это, если не ошибаюсь, в 1933. И кстати. Многих конструкторов, которые эти самые(основные) танки проектировали(улучшали) во время войны, в начале войны выдёргивали из лагерей. Что они там делали? Наверное были на экскурсии.
> А кого расстреляли, так виноваты были. Время такое было.
Довольно спорный тезис. Время было такое, да.. Конкурентов устраняли... Да, конкуренты виноваты. Особенно в том, что они - конкуренты.
И не надо здесь говорить, о том, какие они были плохие. Те, кто их расстреливал были абсолютно не лучше, во всяком случае Тухачевского - точно. Будешь спорить на этот счёт?
Статья тупая(много ложных сведений, однобокость, несвязность). Как писал Гоблин на своём сайте по поводу учебника истории, в котором Сталин назывался эффективным менеджером: "Маятник качнулся. Теперь в другую сторону". Отрицать очевидное, то есть заслуги Тухачевского, глупо.
Для тебя могу добавить: глупо также отрицать заслуги товарища Сталина.
Сейчас, сейчас
[ в ужасе бежит менять портки]