Вопрос про смертную казнь.

> Камрад, наркотики - национальная проблема. Я приветствую только один вид изменений законов по наркотикам - ужесточение.
>
> Ещё раз - мне жалко твоего друга, который сломал себе жизнь, один раз влетев по глупости. Но в сто раз больше мне жалко людей, которые умерли или никогда не родились из-за этого яда.
>
> Кстати, подумай - если бы за найденный на кармане косяк давали лет по 20, или - как в Китае - лоб зелёнкой мазали - положил бы твой друг себе в карман этот чёртов косяк? И не возросли бы его шансы скуриться и перейти на хмурый, если бы за анашу не сажали?.

Наверное ты прав.
Я просто вспомнил двух других друзей. Один повесился при ломке, другой от гепатита помер. А гепатит подхватил от иглы.
Я просто по молодости неформалил и помню как выглядит 15-и летний пацан который вскрывает пузырёк с эфедрином и потом второй ему руку держит потому, что тот не может в вену попасть.
Тот что в вену попасть не мог - замечательные песни писал. Щас тож на кладбище.

Ты прав. Но того пацана мне всё равно жалко. Слишком круто с ним.

Спасибо за хороший ответ.

Про изнасилование фаллоимитатором - это у нас семинар был, а препод бывший следователь. Это он из практики привёл пример. Реальное дело и реальная классификация, та с которой дело в суд ушло.

А маньяки - это просто местное название. Они абсолютно вменяемы. Адвокаты-крысы пытались с мед. экспертизой поиграть, но дело было настолько резонансное, что среди медиков ни одной бляди не нашлось, чтоб нужное заключение выдать. Больше 20 убийств без применения огнестрельного с записью на камеру, среди которых убийство беременной с извлечением плода. И всё это со смехом и шуточками.

Их в СИЗО в отдельной камере держали, и при следствии на ставки и опознания под усиленной охраной возили, бо до суда бы они не дожили.
Но не расстреляли. Так что в этом случае - мораторий - зря.

> Спасибо за хороший ответ.

Всегда пожалуйста! ;))

>
> Про изнасилование фаллоимитатором - это у нас семинар был, а препод бывший следователь. Это он из практики привёл пример. Реальное дело и реальная классификация, та с которой дело в суд ушло.

Бывает! Что-то похожее встречалв казусниках! Тут вопрос еще с периодом (какие нормы в кодексе были, а каких не было) и с умыслом! Я квалификацию обозначил по ныне действующему УК РФ и в виде ИМХО! А "бакланка" она вообще "резиновая"! ;)) Под нее многое, в т.ч. из "половых", подтягивали, что в другие квалификации "не лезло"! ;))
>
> А маньяки - это просто местное название. Они абсолютно вменяемы. Адвокаты-крысы пытались с мед. экспертизой поиграть, но дело было настолько резонансное, что среди медиков ни одной бляди не нашлось, чтоб нужное заключение выдать. Больше 20 убийств без применения огнестрельного с записью на камеру, среди которых убийство беременной с извлечением плода. И всё это со смехом и шуточками.
>
> Их в СИЗО в отдельной камере держали, и при следствии на ставки и опознания под усиленной охраной возили, бо до суда бы они не дожили.
> Но не расстреляли. Так что в этом случае - мораторий - зря.

Не зря! ;)) Как на Украине, не знаю, а в России такие и на "особом" не заживаются! Что, ИМХО, справедливо!
Опять таки, ну никак ты юридически корректно не сформулируешь возможность вынесения ВМН для таких, которые "под видеокамеру" "работают", а для всех остальных - оставить! Даже при позднем Союзе, когда все дела с возможной ВМН рассматривались сверхтщательно и велись, по большей части, добросовестно, и то ошибки были! А уж при нынешнем бардаке и возможностью работы органов в режиме "стола заказов", лучше не искушать! ;((

> Не зря! ;)) Как на Украине, не знаю, а в России такие и на "особом" не заживаются! Что, ИМХО, справедливо!
> Опять таки, ну никак ты юридически корректно не сформулируешь возможность вынесения ВМН для таких, которые "под видеокамеру" "работают", а для всех остальных - оставить! Даже при позднем Союзе, когда все дела с возможной ВМН рассматривались сверхтщательно и велись, по большей части, добросовестно, и то ошибки были! А уж при нынешнем бардаке и возможностью работы органов в режиме "стола заказов", лучше не искушать! ;((

Да живые они до сих пор. Полгода уже в зоне и ничего.
Одно дело когда судью воротит - другое когда начальнику зоны заносят и он объясняет младшему составу чего быть не должно. Там родители у ребят непростые. Как посадили - до сих пор удивляюсь.
Про камеру я к тому что доказательств выше крыши. И дактилоскопия там на шмотках, и личные вещи при обыске, вплоть до мобильников жертв. Это не считая видеозаписей.
А ошибки есть всегда. Ну так они и в 37-м были. Но общий эффект их оправдывал.

> Не... смертная казнь бесполезна. Страх смерти для многих преступников не критичен.
> Пожизненное заключение с содержанием за счет налогоплательщиков - вообще не метод.
>
> ИМХО, нужно (в порядке нарастания):
> 1. нанесение физических увечий различной степени тяжести

Не, не наш метод! Лично мне идея, в приницпе нравится, но "не взлетит"! Плюс - проку с него увечного?!
Вон на "Распадской" сколько нормальных людей погибло, плюс разрушения, плюс всем потерпевшим и родственникам компенсации положены, а были бы там осужденные на пожизненную каторгу - и хуй бы с ними! Если бы по миновании времени выяснилось, что кто-то был невиновен, ну за одного можно и компенсацию, в т.ч. и побольше, выплатить! Опять таки, даже невиновный человек погиб бы, может быть пытаясь спастись сам и спасти других, а не как скотина на бойне! Да и виновный, глядишь, "карму бы почистил"! ;))

> 2. принудительное участие в медицинских экспериментах и программах донорства органов.

А вотт это - очень интересная идея для "особо упертых", осужденных к каторге! Одна проблема - во избежание злоупотреблений нужен очень суровый контроль! Плюс, к примеру, для обеспечения добровольного участия в особо рискованных экспериментах, можно и "пряников" придумать, типа возвращения выжившему участнику экперимента права на УДО через 25 лет отсидки! (Для остальных "пожизненников" УДО быть не должно!)

>Плюс - проку с него увечного?!

Если б за коррупцию уши отрезать, за употребление наркотиков пальцы, а за сбыт руки (даже в тюрьму сажать не надо, только штраф на операцию) было бы весело по крайней мере.

>>Плюс - проку с него увечного?!
>
> Если б за коррупцию уши отрезать, за употребление наркотиков пальцы, а за сбыт руки (даже в тюрьму сажать не надо, только штраф на операцию) было бы весело по крайней мере.

Ну насчет ухов, носов, яйцов и хуев - соглашусь! Это по-доброму!!! ;)) Еще языки можно урезать, многим сторонникам легалайза и либеротолерастии полезно будет!
Пальцы, руки и ноги - уже не стоит! Пусть поработают сволочи!

>> А ошибки есть всегда. Ну так они и в 37-м были. Но общий эффект их оправдывал.
>
> Э нет! Ты средний уровень сознательности исполнителей тогда и сейчас учитывай! И массовые политические репрессии, являющиеся выражением реальной политической борьбы, которые были единственным способом сохранить государство и народ перед лицом внешних и внутренних врагов (хотя перегибов хватало и даже было, ИМХО, многовато, потому Л.П.Берии и пришлось многое выправлять), не путай с общими "нечрезвычайными" приницпами применения уголовного закона в мирное время!

А по поводу этого. Камрад. Ты когда с дежурства приходишь, а у тебя два висяка на шее, стопка желто-сереньких папок с тесёмочками перед глазами, а в папках всё сплошь "и далее посредством кухонного ножа нанёс потерпевшей проникающее ранение в область брюшной полости" - не на войне-ли ты?
Я лично непьющих следаков не встречал. Хуже их только оперативники из угро. Там вообще у людей крыша съезжает через год.

>> Тем более, что видеозапись при условии нынешнего темпа развития технологий и всеобщего перехода на "цифру" скоро совсем плохо будет "канать" в качестве бесспорного доказательства! Серьезнейшая проблема, кстати!
>
> А про записи - скоро походу совсем перестанут быть доказательством(
> В штатах уже давно есть положение по поводу как получена запись. Если третьим лицом - то это уже не толерантно и вещдоком быть не может. В смысле если третье лицо не привлекается одним из участником процесса как полномочное собирать сведения. А пойди докажи кто записывал.
> А так как у нас ещё имеет место время и дата легализации записи - то при наличии грамотного адвоката это вообще голяк.

Чуть урезал.
Про цифру - проблема больше в "фотошопе". Серьёзно и качественно сделанную фальшивку иной раз невозможно (т.е. вообще, в принципе) отличить от подлинника.

> 2. А лучше на работу в рудники, пользы больше.

Камрад, в руднике работать надо, для этого нужны руки, голова, здоровье... Иначе толка не будет. Какой из бюрократа работник? Ему два надсмотрщика нужно, но они его тупо забьют через неделю, глядя на его косорукость

> Можно. В сказочной стране, расиянской педерации, возможно всё. В моей области несколько лет назад мужичка за воровство посадили, за два эпизода. Один в одном районе, другой в соседнем. Между эпизодами 30 минут. Расстояние между местами преступлений больше 100 км. Нашему правосудию даже законы физики нипочём.

А может ты просто не все об этом деле знаешь?
Кражи, время совершения которых известно с точностью до минут, это, мягко говоря, очень редкое явление.

> Я не против возвращения смертной казни, но это не панацея. Из личного опыта (без малого 20 лет в ОВД) знаю, что для того, чтобы исправить ситуацию в уголовном законодательстве, даже на надо менять уголовный кодекс. Достаточно ввести в судебную практику несколько положений: 1) не может быть приговорено к условному наказанию лицо ранее судимое.
> 2)Лицо ранее судимое 2 и более раз, может приговариваться только к максимальному наказанию, предусмотренному за совершенное им преступление.
> 3) Для лиц ранее неоднократно судимых, при совершении нескольких преступлений, сроки наказания только складываются
> 4) амнистии и УДО полагаются только тем, кто активно сотрудничал со следствием.

Пока, как временная мера до переработки законодательства, очень все эти предложения подошли бы! Но изменения в Общую часть УК для таких предложений все равно придется внести! Все твои предложения относятся именно к компетенции УК, а не Постановлений Пленумов!

Если не секрет, камрад, в какой службе, по какой линии трудишься?

Торговцев наркотой, курьеров, химиков - на кол. Взяточникам - десятка с конфискацией без права в дальнейшем занятия гос.должностей. За уголовку гос.служащим - двойной макс.срок с конфискацией. Воровство бюджетных денег в объеме больше 50 мил. - к стенке.

> Я не против возвращения смертной казни, но это не панацея. Из личного опыта (без малого 20 лет в ОВД) знаю, что для того, чтобы исправить ситуацию в уголовном законодательстве, даже на надо менять уголовный кодекс. Достаточно ввести в судебную практику несколько положений: 1) не может быть приговорено к условному наказанию лицо ранее судимое.
> 2)Лицо ранее судимое 2 и более раз, может приговариваться только к максимальному наказанию, предусмотренному за совершенное им преступление.
> 3) Для лиц ранее неоднократно судимых, при совершении нескольких преступлений, сроки наказания только складываются
> 4) амнистии и УДО полагаются только тем, кто активно сотрудничал со следствием.

Подписываюсь. Не добавить, не убавить.

Щас меня посетила глубокая философская мысль. Почему две особи из категории офисного планктона из разных стран могут сраться между собой до потери пульса, а любые люди с реальной профессией нет.

У меня просто снова случай из жизни) Я сам не силовик, но у меня 08.08.08 друг гостил из вашего ОСН Росич. А сосед снизу у меня омоновец. Пили вместе и когда началось сосед рюмку так опрокинул, аккуратно на стол поставил (а запястья у него с мою голень и вообще он спокойный и позитивный как медведь) и сказал - ну навешайте им там ребятки. Друг уехал на след день, сказал жена СМСкой вызвала. Мы покивали)

> И бычок у него есть, и аппаратик сварочный и пчёлы. Наверняка и крыша над головой, да и пчёл вывозит на кочёвку, а не на руках в чисто поле, то есть и колёса имеются какие-то.
> И всего этого, заметьте, человек добился сам. Без помощи проклятого государства. Без его инфраструктуры, торговых сетей, здравоохранения, правоохранительных органов и проч. Понятное дело что он добился бы этого же самого например в Сомали или Чили. А может даже большего. Там ведь не
>> В сказочной стране, расиянской педерации
>
> Способность уверенно плевать в дающую руку меня всегда восхищала. И радует-то что и в сёлах теперь есть настоящие интеллигенты. Во всех смыслах этого слова.
Я сразу обозначил страну - СССР. Кому не понятно, ещё раз.
Я родился в стране под названием Союз Советских Социалистических Республик. Именно этому государству я обязан (если чем и обязан). Текущую формацию - эрефию воспринимаю не более чем пародию на государство. Как в дурацкой параллельной реальности. Альтернативная история.
Я физически никуда не перемещался, это вся эта эрефия, расиянская педерация материализовалась вокруг меня. Со всей своей атрибутикой - двумя карликами в телявизере под власовским драйколором и прочей бутафорией.

Матчасть моего хозяйства процентов на девяносто - с советских времён. медведке и путьке я ничем не обязан.

> Нет, не поможет. Смертная казнь ведет к росту преступности, что видно на примере хотя бы США, где фактор наличия смертной казни можно изолировать (смертная казнь в СССР vs ее отсутствие в России - HDTV).

Спорный вопрос - к росту или к снижению. Если брать большие объемы статистики, то зависимости вообще нихера не просматривается, никакой. Это я "как доктор" говорю. Изучал вопрос.

> Государственная система наказаний конкурирует с риском для жизни, связанным с осуществлением преступной деятельности, в т.ч. системой наказаний преступного мира. СК сдерживающим фактором не является; более того, когда преступник "заработал" СК, ему нет смысла сотрудничать с системой правосудия. Наоборот, когда СК отсутствует, в критической ситуации выгоднее сдаться.

Тоже вопрос сложный о сотрудничестве, т.к. некоторые наоборот под страхом СК идут сотрудничать, расчитывая за это на снисхождение и гарантированный "отмаз" от "вышки". Эта разводка была одной из любимых у оперсостава к убивцам во времена наличия СК: "Напиши "чистуху" - суд даст снисхождение"! ;))
А вот по половым преступлениям криминологи считают ВМН дополнительным фактором риска для жертв, т.к. если за изнасилование может назначаться СК, то преступник, по общему правилу, жертву убьет, чтобы снизить вероятность выявления изнасилования (по принципу "семь бед - один ответ").

> Само собой, что это работало, нужна прогрессивная линейка сроков, а не логарифмическая мудянка.

Об том и разговор. Линейка должна быть длинная (в обе стороны) и разнообразная. Плюс - геометрические (или, хотя бы, серьезные арифметические) прогрессии за рецидив! Плюс "по карманам" бить сволочей.

> При криминализованности самой системы правосудия не помогут вообще никакие меры.

В том то и беда! Потому и СК даже за самые серьезные и сверхдоказанные преступления нельзя вводить, что всегда остается шанс "подставы" и "стола заказов"! ;((

> ---
> Марихуана безвредна, смерти от нее связаны исключительно с нахождением в состоянии наркотического опьянения в экстремальной ситуации (вождение автомобиля, ПОЖАР - от непогашенной сигареты). Дезинформация в рамках анти-нарко-кампаний дискредитирует сами это анти-нарко-кампании (a la "от онанизма отвалится член").

Ну, во-первых, марихуана оказывает воздействие на мозг при длительном употреблении. Сопоставимо с алкоголем, хотя, если честно, то меньше чем алкоголь. Просто в силу почти полного отсутствия абстиненции от употребления травы, эффект не так бросается в глаза. Но распад личности рано или поздно наступит. Причем, т.к. весь организм (кроме мозга и нервной системы) страдает от травы меньше чем от "синьки" и даже от табака, о необходимости остановиться не возникает серьезных поводов задуматься.
Во-вторых, бывают разные индивидуальные реакции, в т.ч. и агрессия, как на "приход", так и на "отходняке".
В-третьих, трава - ОЧЕНЬ ЧАСТО становится только первым шагом к "тяжелым" наркотикам. Сколько я общался, что с "винтовыми", что с опиатными наркоманами, ВСЕ они свою "дружбу" с наркотиками начинали с травы. Плюс есть несколько методик скрытого "перевода" с травы на более серьезные вещи. Подробности излагать не буду, т.к. кому надо по работе, тот и так знает, а остальным достаточно знать, что такой риск есть.
Ну и, в-четвертых, пропаганда наркотиков в любом виде у нас в стране запрещена! ЧСХ, запрещена она и на сайте! За пропаганду легалайза здесь банят, причем жестко! Береги себя, камрад! ;))
Как то вотт так!