Второй черный ящик A320 найден без чипа памяти

ntv.ru — Спасатели нашли второй черный ящик самолета A320, разбившегося в Альпах. Он сильно поврежден. #А320
Новости, Общество | Zeromum 16:08 25.03.2015
27 комментариев | 67 за, 1 против |
#1 | 16:13 25.03.2015 | Кому: Всем
одна знакомая (действительно филолог) после сообщений,
что на месте крушения было много военных, предположила,
что военные де скорее всего причастны к крушению, связь (экипажа с землёй) заглушили,
и микросхемку из чёрного ящичка спокойно удалили.
#2 | 16:15 25.03.2015 | Кому: Zeromum
а не проще тогда спереть весь ящик?
#3 | 16:16 25.03.2015 | Кому: den_fmj
> а не проще тогда спереть весь ящик?

как тут сопрёшь, когда вокруг уже столько народу крутится?
Marder
своевременно подпущенный »
#4 | 16:18 25.03.2015 | Кому: Zeromum
> как тут сопрёшь, когда вокруг уже столько народу крутится?

А микросхему "открутить" можно без палева, да?
#5 | 16:20 25.03.2015 | Кому: Всем
Такое возможно только в этой стране. Пора валить.
#6 | 16:24 25.03.2015 | Кому: Zeromum
> что GW на время уйдёт из DUS, пока дурная слава травой не порастёт.

скорее всего просто переименуются.

И мне всегда казалось что черный ящик очень трудно уничтожить. А как ни катасрофа - так ящики повреждены, может их делают такими уже?
#7 | 16:28 25.03.2015 | Кому: Zeromum
> и микросхемку из чёрного ящичка спокойно удалили.

попробуй "спокойно" удалить.

[censored]
#8 | 16:33 25.03.2015 | Кому: Всем
А что сталось со старыми, добрыми, проволочными, черными ящиками?
#9 | 16:34 25.03.2015 | Кому: nikopol
> И мне всегда казалось что черный ящик очень трудно уничтожить. А как ни катасрофа - так ящики повреждены, может их делают такими уже?

поэтому их несколько на каждом самолете, и практически в любой катастрофе - один или два бывают повреждены.
#10 | 16:41 25.03.2015 | Кому: Art Zin
> А что сталось со старыми, добрыми, проволочными, черными ящиками?

Технический прогресс мож?
#11 | 17:01 25.03.2015 | Кому: tazuja
> поэтому их несколько на каждом самолете, и практически в любой катастрофе - один или два бывают повреждены.

Тогда вообще какой смысл военным удалять микросхему только с одного ящика. Ящики же пишут одну и ту же инфу, только дублируют друг друга?
На другом то ящике микросхема цела и ее уже походу частично расшифровали, если верить соседней новости про пилотов без сознания.
Если сопоставить твою схему с этой фоткой, то ясно видно, что микросхема цела.

[censored]
#12 | 17:24 25.03.2015 | Кому: ГДГ
> Если сопоставить твою схему с этой фоткой, то ясно видно, что микросхема цела.

Фотка конечно показательная. почему не сделают ящик более защищенным?

Ведь не первый случай - не уж то на 2 ящика на самолет - вырастут намного затраты?
#13 | 18:04 25.03.2015 | Кому: Вован_1977
> Технический прогресс мож?

Так вроде проволоку то взяли как раз потому что просто и надежно. В этом вроде как главный смысл ящика, а прогресс, оно не везде нужен. Потому как чем сложнее устройство, тем больше шансов что оно сломается.
Технический прогресс идет вперед, а лом так и остался самым простым, надежным и безотказным ударно и рычажным инструментом. Потому как его сломать практические нереально.
#14 | 18:05 25.03.2015 | Кому: nikopol
> Фотка конечно показательная. почему не сделают ящик более защищенным?

Собственно, защищать нужно только устройство хранения информации. Оно как видно не пострадало. Нахера еще городить?
#15 | 18:08 25.03.2015 | Кому: Art Zin
> Так вроде проволоку то взяли как раз потому что просто и надежно. В этом вроде как главный смысл ящика, а прогресс, оно не везде нужен. Потому как чем сложнее устройство, тем больше шансов что оно сломается.

Проволка только у нас. В Европе уже флеш память давно - микросхема.

> Собственно, защищать нужно только устройство хранения информации. Оно как видно не пострадало. Нахера еще городить?


У первого - пропала микросхема памяти, а у второго как видим почти. А могли и 2 уничтожиться. У наших тоже почти всегда рвется проволка с частичной потерей инфы
#16 | 18:14 25.03.2015 | Кому: ГДГ
> Ящики же пишут одну и ту же инфу, только дублируют друг друга?

пишут одно и то же, но сохранность данных разная. нередко полную картину проишествия составляли из данных разных ящиков.

> Тогда вообще какой смысл военным удалять микросхему только с одного ящика.


понятия не имею, думаю, что это чистая конспирология.
отсутствие памяти может быть связано с банальным разрушением "ящика". бывали случаи, когда приходилось поисковым командам по метру собирать пленку на месте крушения. "ящик", несмотря на высокий уровень защиты, все таки не является "неразрушимым" ядром и у него есть свой порог.
#17 | 18:21 25.03.2015 | Кому: nikopol
> Проволка только у нас. В Европе уже флеш память давно - микросхема.

Зря, имхо. Ненадежно это. треснет чутка и прощай нахрен все. Али в магнитное поле попадет.

> У наших тоже почти всегда рвется проволка с частичной потерей инфы


Что значит рвется с частичной потерей. Насколько я понял там проволока на которую пишется магнитная запись. Ну порвалась она, читай с места обрыва. Это ж не CD диск где дорожку поцарапал и пиздец половине записи.
Там принцип примерно такой же как на магнитных лентах в старых кассетах или видеопленке. Читай до обрыва, потом читай после обрыва. Единственное что может быть, если част проволоки физически уничтожена. Ну так, абсолютной защиты вообще не существует.
#18 | 18:33 25.03.2015 | Кому: Art Zin
> Единственное что может быть, если част проволоки физически уничтожена

ну да, что проволка порвалась и концы подпалились в керосине допустим.

> Ну так, абсолютной защиты вообще не существует.


я про то что наверное все же можно как то улучшить эти ящики, а то как ни катасрофа так повреждения.

Либо уже сделать чтобы дублирование записи шло в реальном времени на наземную станцию - некий канал связи - аля сотовая связь
#19 | 18:38 25.03.2015 | Кому: nikopol
> Либо уже сделать чтобы дублирование записи шло в реальном времени на наземную станцию - некий канал связи.

и сколько должно быть выделенных каналов, если над одной только Европой в сутки более 30 тысяч авиарейсов? и каждому, получается, нужна своя частота, чтобы не мешали друг другу.
ящик делают максимально прочным, но нет в природе вещей неразрушимых. разве что, присобачить ему парашют и катапультировать его из самолета, только тогда она на хрен никому не будет нужен.
#20 | 18:44 25.03.2015 | Кому: tazuja
> и сколько должно быть выделенных каналов, если над одной только Европой в сутки более 30 тысяч авиарейсов? и каждому, получается, нужна своя частота, чтобы не мешали друг другу.

Мультиплексирование отменили уже? Причем в разных областях европы разное кол-во самолетов - в 1 области (100 км допустим) 30 тыс не будет никогда.

Думаю весь вопрос в затратах, а не невозможности что-то улучшить
akold42
дурачок »
#21 | 18:48 25.03.2015 | Кому: Всем
Они ж на и ещё раз на проволоку пишут. Вся брехня с повреждениями просто, что-то кроет. Приходит специалист чинить ваш телевизор, вы ж ему не скажете, что это кот обоссалбукет цветов опрокинул.
#22 | 18:49 25.03.2015 | Кому: akold42
> Они ж на и ещё раз на проволоку пишут

нет, на флеш-память. Для многих открытие, но уже давно пишут на микросхему
#23 | 18:52 25.03.2015 | Кому: nikopol
> Мультиплексирование отменили уже?

интересно, т.е. еще строить хабы, в особо "нагруженых" направлениях?! или как будем объединять в один канал несколько самолетов?

> Причем в разных областях европы разное кол-во самолетов - в 1 области (100 км допустим) 30 тыс не будет никогда


только количество частот ограничено, и забить эфир можно уже над территорией, где проходят основные транспортные коридоры. не говоря уже о том, что необходимо создавать единый банк данных, который должен будет хранить данные в реальном времени от всех бортов, включенных в схему.

> Думаю весь вопрос в затратах, а не невозможности что-то улучшить


статистически, до сих пор самолеты - самый безопасный вид транспорта.
#24 | 18:54 25.03.2015 | Кому: tazuja
> только количество частот ограничено, и забить эфир можно уже над территорией, где проходят основные транспортные коридоры. не говоря уже о том, что необходимо создавать единый банк данных, который должен будет хранить данные в реальном времени от всех бортов, включенных в схему.

не спорю ни в коем случае, просто как по мне как то странно, что ящики то на самом деле не такие и защищенные - и решением проблемы этой пока не видно
#25 | 19:00 25.03.2015 | Кому: nikopol
как я уже писал выше - их делают максимально защищенными, насколько позволяют технологии. пока что, основное развитие все же идет в направлении улучшения качества и летных характеристик самих самолетов, но никто не застрахован от аварии.
#26 | 20:06 25.03.2015 | Кому: Всем
в серьезной европейской прессе пишут, что найдены оба black box, но второй настолько поврежден, что информацию из него удастся извлечь только после ремонта.

Сообщения о резком снижении и падении самолета - есть только в желтой прессе, то что на месте катастрофы много военных - S&R (поисково-спасательная служба) лежит на военных и жандармерии, они всегда первые на месте катастрофы. Гражданские поисковики появляются на месте катастрофы только через несколько часов.
#27 | 20:23 25.03.2015 | Кому: Всем
уточню: найдена именно та часть, в которой содержится информация о данных полета. На фото сверху в комменте 11 это voice recorder - он и контейнер от второго были найдены раньше
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.