РАН: отток ученых из России увеличивается

vestifinance.ru — Отток ученых из России увеличился за последние полтора года, заявил президент Российской академии наук Владимир Фортов в интервью телеканалу "Россия 24".
Новости, Наука | RockSysteM 15:43 24.03.2015
121 комментарий | 100 за, 1 против |
незомби
Идиот »
#1 | 15:48 24.03.2015 | Кому: Всем
Кормить не пробовали?
Aleks3
надзор »
#2 | 15:53 24.03.2015 | Кому: Всем
Реформа науки таки работает!
pocav
дурко »
#3 | 15:53 24.03.2015 | Кому: незомби
> Кормить не пробовали?

Пока начнут пробовать останется только курчатник, да рановская административка.
Regal
злостный антипрививочник »
#4 | 15:53 24.03.2015 | Кому: Всем
Просто кормить бесполезно. Задач нет для такого количества ученых.
#5 | 15:56 24.03.2015 | Кому: Regal
Ага, всё изобрели уже...
#6 | 15:56 24.03.2015 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
незомби
Идиот »
#7 | 15:57 24.03.2015 | Кому: vasihin.nick
> В жопу этих "ученых", которые наивно полагают, что пара-тройка лет или даже десяток лет жизни на более жирных харчах ценнее, чем общее будущее...

До этой фразы все так, но в чем их наивность то?
#8 | 15:57 24.03.2015 | Кому: Всем
С одной стороны финансирование науки на порядок улучшилось, многое изменилось в лучшую сторону. С другой до германий с европами очень далеко, как по деньгам так и по возможностям. Так что работы еще дофига.
#9 | 15:58 24.03.2015 | Кому: Всем
У нас работала девочка, с академическим образованием, в сухом остатке оказалось "Теория музыки".

Потом произошла утечка - она от нас уволилась и пошла торговать рыбой на рынке.

Хотелось бы конкретики.
#10 | 15:58 24.03.2015 | Кому: Regal
Да дофига задач чисто практических, другое дело финансирование через жопу сделано.
#11 | 16:02 24.03.2015 | Кому: milo
> другое дело финансирование через жопу сделано.

Или платят меньше, чем хочется.
Shtirliz
малолетний »
#12 | 16:02 24.03.2015 | Кому: Всем
А в чём проблема? Господа-учёные, как и завещали наши теперешние правители, едут на Запад поднимать свой рейтинг, ведь без этого они теперь и ступить у нас не могут. Российская работа в России не котируется и государству не нужна.
Aleks3
надзор »
#13 | 16:05 24.03.2015 | Кому: Regal
> Просто кормить бесполезно. Задач нет для такого количества ученых.

ИМХО. Власть имущим просто насрать на всё (или почти на всё). В стране есть множество проблем, которые способна решить наука. Но вместо того, чтобы ставить задачи различным НИИ всё пустили практически на самотёк. Как нам говорят: "учитесь зарабатывать деньги". Всё правильно - чай при капитализме живём. Только тем кто говорит видимо невдомёк - что научившись зарабатывать деньги учёные хер на науку положат - зачем им наука - у них бизнес.
Пишутся отчёты о исследованиях и что? Эти отчёты и не читает никто наверное - никому ничего не нужно.
Долго заниматься бессмысленной деятельностью никто не будет (имхо) - потому что либо свихнёшься либо с собой покончишь от безысходности и бессмысленности существования.
#14 | 16:06 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
Стипендия аспиранта повышенная 6300. Обзанимаешься наукой.
#15 | 16:07 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
Это не совсем правда, опять же другое дело как это реализуется.
Aleks3
надзор »
#16 | 16:08 24.03.2015 | Кому: milo
> С одной стороны финансирование науки на порядок улучшилось, многое изменилось в лучшую сторону.

Каждый год финансирование нашего института уменьшается на 6-8 миллионов рублей. При этом мы в регионе пока одни из лучших. И постоянно твердят - сокращайте сотрудников. Хотя работать в некоторых лабораториях почти уже и некому.
#17 | 16:09 24.03.2015 | Кому: vasihin.nick
> В жопу этих "ученых", которые наивно полагают, что пара-тройка лет или даже десяток лет жизни на более жирных харчах ценнее, чем общее будущее...

сам то кем работаешь?

что делаешь для светлого будущего?
Shtirliz
малолетний »
#18 | 16:09 24.03.2015 | Кому: milo
> Это не совсем правда, опять же другое дело как это реализуется.

Разве у нас рейтинги, на основании которых и выделяются деньги, строятся не на основании публикаций учёных в иностранных научных изданиях?
незомби
Идиот »
#19 | 16:10 24.03.2015 | Кому: Ден_89
> сам то кем работаешь?
>
> что делаешь для светлого будущего?

Тут один персонаж вчера уже ответил, что ненавидит всех людей, потому что они, сволочи такие, не построили для него коммунизм.
#20 | 16:11 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
Не всегда.
#21 | 16:11 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> Каждый год финансирование нашего институт

А что за институт, если не секрет?

У нас тут тоже был Институт Кукурузы - вообще разогнали всех нахуй...
Shtirliz
малолетний »
#22 | 16:11 24.03.2015 | Кому: milo
> Не всегда.

Как не всегда? В каких случаях - нет?
Aleks3
надзор »
#23 | 16:12 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> Хотелось бы конкретики.

В нашем НИИ (пока не закрыли аспирантуру) приходили после вуза студенты, учились и одновременно работали. Писали кандидатские, защищались и уходили. Причина - нет жилья и на зп научного сотрудника жильё приобрести нереально. Многие уходили не защитившись - после свадьбы и рождения ребёнка по той же причине.
Нормальная конкретика?
Aleks3
надзор »
#24 | 16:13 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> А что за институт, если не секрет?

ГНУ ВНИИЗК им. И.Г. Калиненко. Ростовская область, г. Зерноград.

> У нас тут тоже был Институт Кукурузы - вообще разогнали всех нахуй...


Это в Краснодарском крае?
#25 | 16:14 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> Нормальная конкретика?

Про НИИ Кукурузы я уже писал выше?
#26 | 16:14 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> Это в Краснодарском крае?

в Ставропольском.
#27 | 16:16 24.03.2015 | Кому: Shtirliz
Выделяют деньги под конкретные программы. Так было для лаборатории где я тружусь.
#28 | 16:17 24.03.2015 | Кому: Aleks3
Оно везде так, даже в германиях, доучиваются единицы.
Oberon
надзор »
#29 | 16:17 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
Правильно , зачем нам кукуруза, стране нужны банки и торговые центры, ну и олигархи само собой с эффективными.
А тут какие то подозрительные яйцеголовые, и какие то растения, непорядок.
Keeponrage
дурачок »
#30 | 16:20 24.03.2015 | Кому: Всем
Интересно, как Фортов посчитал отток ученых из России?

А то может так статься, что всех ушедших из РАНовских институтов он посчитал за уехавших из России.
#31 | 16:21 24.03.2015 | Кому: Regal
> Просто кормить бесполезно. Задач нет для такого количества ученых.

Некому ставить. Не Абрамовичу с Прохоровым же. Да и Рогозин не для того заточен.
Все это уже было. Без фундаментальной науки некому "окормлять" прикладную, без прикладной костенеет инженерно-конструкторская работа, затем технологии, затем...затем....затем...
А потом приходит мысль: а не стать ли нам великой ....ээээ....энергетической, не, сельскохозяйственной, не, лесо-грибо-заготовительной, не...А, вот и китайцы пришли, куда вы меня тащ....
Причем в нашей стране, не обладающей такими финансовыми ресурсами, как США, наука имеет особое значение. Например, там, где американцы просто "продули" двигатель второй ступени в стенде за два тех еще миллиарда у.е., у нас с десяток докторов решали (и решили!) задачу течения К-фазы в условиях глубокого вакуума. Может, не так точно, но для "изделий" вполне.
А у "эффективных" пока нужды в науке нет. И что-то мне говорит, что и не будет. Как-то они даже на "Илонов Масков" не похожи.
#32 | 16:21 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> ГНУ ВНИИЗК им. И.Г. Калиненко.

Ты не эффективный!!!
Заведи поросей и пизди с работы зерно!!!
Aleks3
надзор »
#33 | 16:22 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> в Ставропольском.

Ясно.
#34 | 16:23 24.03.2015 | Кому: Doom405
И даже при всем при этом у нас не все хуево. Говорю из личного опыта, тегучигальпа не даст соврать.

Кстати, совет всепропальщикам. Если есть вышка - можно смело поступать в аспирантуру и помогать нашей науке. Пока другого рецепта нет.
Aleks3
надзор »
#35 | 16:24 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> Про НИИ Кукурузы я уже писал выше?

Всякое может быть. У нас даже парень с дипломом электрика занимается селекцией кукурузы.
Aleks3
надзор »
#36 | 16:25 24.03.2015 | Кому: Заключенный перат
> Ты не эффективный!!!
> Заведи поросей и пизди с работы зерно!!!

[ржот] Боюсь что соседи по общаге будут против
#37 | 16:26 24.03.2015 | Кому: Oberon
Стране много чего нужно, и банки в том числе.

Сейчас вот, все деньги (вообще все) тратятся на "оборонку".

Просто... еще в СССР было создано много всяких институтов, которые занимались всяким. С тех пор - произошло много чего всякого.

И нужность или не нужность институтов, определяется по многим показателям и параметрам.

Я в этом не великий специалист.

Хотя к качеству современного высшего образования у меня столько вопросов и претензий (всех молодых специалистов приходится не просто доучивать, а вообще учить заново). На это тратятся огромные ресурсы (и время и деньги). А ведь у нас сейчас капитализом на дворе...
Regal
злостный антипрививочник »
#38 | 16:27 24.03.2015 | Кому: Doom405
> Некому ставить. Не Абрамовичу с Прохоровым же. Да и Рогозин не для того заточен.
> Все это уже было. Без фундаментальной науки некому "окормлять" прикладную, без прикладной костенеет инженерно-конструкторская работа, затем технологии, затем...затем....затем...
> А потом приходит мысль: а не стать ли нам великой ....ээээ....энергетической, не, сельскохозяйственной, не, лесо-грибо-заготовительной, не...А, вот и китайцы пришли, куда вы меня тащ....
> Причем в нашей стране, не обладающей такими финансовыми ресурсами, как США, наука имеет особое значение. Например, там, где американцы просто "продули" двигатель второй ступени в стенде за два тех еще миллиарда у.е., у нас с десяток докторов решали (и решили!) задачу течения К-фазы в условиях глубокого вакуума. Может, не так точно, но для "изделий" вполне.
> А у "эффективных" пока нужды в науке нет. И что-то мне говорит, что и не будет. Как-то они даже на "Илонов Масков" не похожи.

Так и есть. Бегут от бессмысленности.
Aleks3
надзор »
#39 | 16:29 24.03.2015 | Кому: milo
> Оно везде так, даже в германиях, доучиваются единицы.

Так какое твоё мнение: это должно быть так, потому что так в германиях или это просто должно быть так?
#40 | 16:29 24.03.2015 | Кому: milo
> И даже при всем при этом у нас не все хуево

Да я и не говорю, что все, абзац. Моего хорошего друга, профессора, наняли консультантом к одному Генеральному. Большому Генеральному. Ну, его надо знать, что бы понять, раз наняли такого человека, то действительно где-то уперлись и начинают что-то понимать.
Вот сейчас он ставит задачи. Перед РАН, перед Стекловским институтом и т.д. Задачи вполне себе фундаментальные. Что бы на их основе методологически подкрепить прикладные исследования - ну, далее по цепочке.
Потому что край. Приехали. Но он выведет:)
#41 | 16:30 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> У нас даже парень с дипломом электрика занимается селекцией кукурузы.

Я, наверное, сейчас напишу хуйню, но зачем парень с дипломом электрика занимается селекцией кукурузы??!

Что-то мне подсказывает, что высокая стоимость образования на Западе она в том числе для того, чтобы молодые специалисты и их родители (те, кто платит деньги за образование этих самых молодых специалистов), четко понимали степень рисков (инвестиций).

У нас раньше было модно и престижно иметь высшее образование (даже если диплом будет просто лежать на полке).

Интересно, как с этим сейчас обстоят дела?
#42 | 16:32 24.03.2015 | Кому: Regal
> Бегут от бессмысленности.

Неправда твоя. Пример: отечественная археология лучшая в мире. Попробуй, смани кого-нибудь с ИА РАН:) Землю есть будут, но не уйдут. Те, кто настоящие, конечно. А антропология? Школа покойной Алексеевой? Александра Бужилова одна чего стоит:)
По-разному, все по-разному. Физики, математика - да, но далеко не все. Особенно математики.
#43 | 16:32 24.03.2015 | Кому: Aleks3
> Боюсь что соседи по общаге будут против

Возьми в долю!!!
#44 | 16:36 24.03.2015 | Кому: Aleks3
Мало кто доучивается, так как очень специфическое занятие. Но условия конечно надо улучшать. Это однозначно.
Aleks3
надзор »
#45 | 16:39 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> Я, наверное, сейчас напишу хуйню, но зачем парень с дипломом электрика занимается селекцией кукурузы??!

Я спрашивал - грит нужна кандидатская для дальнейшей работы.
pocav
дурко »
#46 | 16:39 24.03.2015 | Кому: vasihin.nick
> В жопу этих "ученых", которые наивно полагают, что пара-тройка лет или даже десяток лет жизни на более жирных харчах ценнее, чем общее будущее...

Это да, но только не жалуйтесь, что из-за санкций нет у вас любимых лекарств, красивых смартфонов и надежных машин. Ученые и инженеры как-бы хотят тоже есть и жить, пока вы придумываете для них задачи. Помимо фундаметнальной науки есть дофига прикладной - продуктами которой мы пользуемся сейчас и в ближайшем будущем. Если оклад + надбавки за степень + премия составляют для внс 26.000 (минус 13%), то жить на них невозможно, например, в СПб. Если завидуете этим деньгам, то идите на эту работу, если возьмут. Как правило, конкурентные и высококлассные специалисты могут некоторе время наплевать на деньги, если это приности моральное удовлетворение и есть смысл в работе. Если этого нет, то грошь цена такой системе построения исследований. Тут либо спиться, либо сменить профиль, либо искать место за рубежом. Как-то странно для целеустремленного человека просрать 10-12 лет становления себя как высококлассного специалиста.
Aleks3
надзор »
#47 | 16:41 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> У нас раньше было модно и престижно иметь высшее образование (даже если диплом будет просто лежать на полке).
> Интересно, как с этим сейчас обстоят дела?

Ты как не в России живёшь? Насколько я знаю примерно треть из моего выпуска работает по специальности или около того. Ещё треть работает в местах где нужно высшее образование. Треть работает в местах, где это высшее образование никому и в хер не впилось.
pocav
дурко »
#48 | 16:42 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> Хотя к качеству современного высшего образования у меня столько вопросов и претензий (всех молодых специалистов приходится не просто доучивать, а вообще учить заново). На это тратятся огромные ресурсы (и время и деньги). А ведь у нас сейчас капитализом на дворе...

С этим согласен. Уровень студентов в массовости катастрофа. Более толковые сразу смотрят как подучить чего и зарубеж. Не сразу понимают, что и там не сахар. Но, с текузим уровнем зп молодых ученых и финансированием - это шанс заниматься любимым делом.
Aleks3
надзор »
#49 | 16:46 24.03.2015 | Кому: k0m-r-ad
> Возьми в долю!!!

Были мысли и не у меня одного :)
Только это не общага, а "общага" т.е. комнатушки в производственном корпусе. А значит администрация будет в курсе. Администрацию мы долей не соблазним :)
#50 | 17:08 24.03.2015 | Кому: vasihin.nick
> В жопу этих "ученых", которые наивно полагают, что пара-тройка лет или даже десяток лет жизни на более жирных харчах ценнее, чем общее будущее...

Сразу видно, человек науки. Что изобрёл?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.