Памятнику князю Владимиру над Москвой быть! Ясно, солнышко?

> а рюрик с владимиром в чьих городах княжили?

В Новгороде и Киеве. Я ещё раз повторяю, древних городах с высокой культурой. Как и полагается высокоразвитой цивилизации. :)

> все что не соотвествует моему мнению - задорщина, лженаука, шарлатанство, объебанство , запретить и не пущать

Нет, всё что нафантазировали исходя из того, что материалов никаких нет - задорщина, лженаука, шарлатанство, объебанство , запретить и не пущать. Так правильнее. :) Я, конечно, понимаю, что приятно растянуть свою историю на пару тысяч лет, именно этим укры и занимаются, хочешь им составить компанию? :)

> даже всякие норманисты не отрицали наличие на Руси культуры какой-никакой. А Soloqub пошел дальше)

Ну я не знаю, что в твоём понимании культура. Зачатки государства уже были и зачатки культуры тоже. Абсолютно не сравнимые зачатки ни с Римом, ни с Византией.

> Я, конечно, понимаю, что приятно растянуть свою историю

удовольствие от "растягивания" своей истории я еще могу понять(хоть и не одобряю). но как понять "иванов родства не помнящих"?

> а они не древнии? и культура была повыше, чем например у тех же скандинавов

А какая культура была у скандинавов? Я что-то пропустил? Викинги – это чтоль культура? Государства у них уж точно не было в те времена.

> навешивание ярлыков вижу я) отрицать свою историю не лучше чем растягивать.

Магистр Йода, я буду терпеливым и ещё раз предложу предъявить источники информации о древней Руси, которые я "отрицаю". :)

> и что? это повод говорить что у нас вообще ничего не было?

Зачатки культуры и зачатки государства были.

> Зачатки культуры и зачатки государства были.

+1 уже не плохо) кто-то ведь говорит что и этого не было

> А какая культура была у скандинавов?


культура не ахти какая, но никто же не говорит что до христианство у них была,твоими словами, "мифическая дохристианская культура"

> нет, там имено про времена олега-светослава

Во времена Олега были церкви? Ты про Олега Рюриковича, который был язычником? :)

> потому что геополитические интересы одинаковы при любом режиме

А на чём базируются эти "геополитические интересы"?

> может и есть что-то такое, но отнють не эта решающие, когда было выгодно то и "дружили" с нами.

Именно что дружили в кавычках. Как своих, европейцев, на западе русских и Россию никогда не принимали?

> кстати, а почем знать сколько концепция "нам 20 лет" просуществует? может ей еще жить и жить (тьфу-тьфу)

Мёртворождённые вещи долго не живут. И вообще, это ты сейчас одну из основополагающих концепций при строительстве русского государства "Москва – третий Рим" сравниваешь с какой-то неведомой хренью новейших времён и при этом Иван, родства не помнящий, это я? Прелестно. :)))

> +1 уже не плохо) кто-то ведь говорит что и этого не было

Так я с самого начала именно это и говорил, нет? И да, для меня зачатки культуры и культура – это разные вещи. :)

> культура не ахти какая, но никто же не говорит что до христианство у них была,твоими словами, "мифическая дохристианская культура"

У нас разное понимание культуры. Тогда культура есть вообще у всех, даже у диких племён, исповедующих карго-культ.

> Странный спор. Укры уже все выяснили.

да мы с Soloqub боимся с такими авторитетами связываться, вот и спорим друг с другом)

Ну вон Литва крест лась позже, а была ведь сильным гос-вом того времени. А вообще - не Владимир так позже бы ктонить монотеистическую религию принял бы.

Слилось Польшей в единое гос-во. Которое было ОЧЕНЬ сильным.

Польша таки стронг, я так и знал.
Не подскажешь, какое место занимает в мире Польша? Не антирусского инструмента ли? Не европейского ли китая?

> . Ход истории - он про производственные силы и дележку ништяков.

Ну это оччень примитивное понимание истории.

Ну-ну. Киев тоже входил в свое время в Литовское княжество, кто это сейчас учитывает? Люди живут сегодняшним днем и нынешними реалиями, а реалии таковы, что ни Литовского княжества нет, ни Польша не может вести собственную политику, не смотря на Грюнвальда.
А вот Россия была построена на православных канонах, которые дал ей Владимир - это такой же факт, как и одна из лидирующих позиций в современном мире.

Личные качества православных правителей, на секунду. Католические правители стронгого государства привели его к нынешнему состоянию. Не надо рассказывать, что Россия была адски полинациональной - даже сейчас 80% населения русские.

> Они называют себя русскими. На деле это может быть полубурят-полукалмык атеистического самосознания, воспитанный в русской традиции где-нибудь в Коломне.

Так какое количество истинно русских? 50%? Может быть, 30%?
Православные традиции уже давно перемешались с русскими и говоря про одно можно смело подразумевать другое.

> Да не влияет вероисповедание на личностные качества. Вернее влияет, но не определяет их.

Да как же не определяет, если, к примеру, в католицизме, в отличии от православия, священник обязан придерживаться целибата, и не в последнюю очередь из-за этого содомитов там как говна за баней.

> Ян Казимир тоже был к примеру личностью не серой, скажем так. А православный Николя на царя как-то ре тянул.

И давай не про Николя, а про Петра 1, или про Ивана №3, или про Ивана №4, а то что сразу прям про мудака-православного и охуенного католика.

> как будто у православных меньше) кстати, это не только христианская беда. Например, среди сохэев ( японские монахи - воины) тоже было распространено.

так-то меньше. На западе пидары уже по улицам не скрываясь стадами ходят, популяция растёт. У нас гомосеки по клубешникам сидят и не отсвечивают. Медийных пидаров не берём, они фактически живут на западе.

> Ну дык это ж ты тут говорил, мол раз католик-поляк, значит говно правитель. Раз наш и православный - значит огого. Я привёл пример, что это не так.

Я про государства говорил, управляемые людьми, получившими определённое воспитание. По факту ни независимой Польши, ни Великого княжества Литовского нету. В пример Литовское княжество взял оттого, что вроде и народ тот же, и, как ты говоришь, стронг было. А нету.

На территории Новгородского княжества сейчас Россия. И Киевского княжества да, нету. И территория эта временно занята отколотым куском исторической России.

А нету, правда пережив на 1000 лет западную часть римской империи. Преемником которой, кстати, консолидированный запад считает себя.