Сталин и уравниловка в СССР

"""Нынешний рабочий, наш советский рабочий, хочет жить с покрытием всех своих материальных и культурных потребностей и в смысле продовольственного снабжения, и в смысле жилищ, и в смысле обеспечения культурных и всяких иных потребностей. Он имеет на это право, и мы обязаны обеспечить ему эти условия. Правда, он не страдает у нас от безработицы, он свободен от ярма капитализма, он больше не раб, а хозяин своего дела.""

Вот потому, Сталин, как носитель идеи, сумевший ее претворить в СССР, был и будет вечным
врагом "министров-капиталистов".

И все же хотелось бы обратить внимание на то, что Сталин требовал, чтобы размер зп профессора не превышал размер зп технички более чем в 3 раза.

Если хотите строить коммунизм, то разрыв в размерах зп должен сокращаться, а не увеличиваться. При полном коммунизме техничка должна получать столько же, сколько и профессор. Просто нужны другие методы стимулирования. Если их не найти и не внедрить - накроется тазом любой социализм, хоть со Сталиным, хоть с Горбачевым. Нельзя строить социализм на капиталистических методах стимулирования.

> Где он это требовал?
> А при полном коммунизме денег не будет....

Да я уж не помню, где, но читал где-то у него.

Денег при коммунизме не будет в их сегодняшнем смысле. Деньги станут выполнять роль талонов на все, что они, в идеале, и должны делать. Отдавать вам в магазине ведро картошки за "спасибо" не будут даже при лучезарном коммунизме.

> Вот и этот мне говорил, что читал.
> Когда труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа - деньги станут просто не нужны. Изменится форма расчетов

Угу, а товары будут расти на деревьях рядом с домами. И не останется больше людей, которым не нравится их работа, да. 7 млрд. человек - и все довольны своей работой. Особенно довольны те, кто судна из-под больных выносит, полы вытирает и в канализации спускается. Или при вашем коммунизме никого, кроме счастливых инженеров, не останется?)))

Елю в фантике: тебе в школе за деньги учили или за спасибу? а в больничку ходили с кашельком? не бойсь, скоро придёт твое время - заплатим за всё!

надо отметить что и вкалывать профессор в силу своей квалификации будет больше.

>Нельзя строить социализм на капиталистических методах стимулирования.

Зачем всё в кучу мешать? В статье говорится о дифференциации зарплат по квалификации работников, а не по профессии. Больше квалификация - больше вклад в конечный продукт, в результат. При "полном коммунизме", как ты выражаешься, работники равной квалификации, но в разных отраслях, получают поровну, разумеется, с учетом ответственности.

Искренне непонятно, зачем тебе нужны более другие методы стимулирования?

>>Нельзя строить социализм на капиталистических методах стимулирования.
>
> Зачем всё в кучу мешать? В статье говорится о дифференциации зарплат по квалификации работников, а не по профессии. Больше квалификация - больше вклад в конечный продукт, в результат. При "полном коммунизме", как ты выражаешься, работники равной квалификации, но в разных отраслях, получают поровну, разумеется, с учетом ответственности.
>
> Искренне непонятно, зачем тебе нужны более другие методы стимулирования?

Затем, что мы уже проходили в СССР методы денежного стимулирования при соц. производстве. Сейчас то же самое проходят на Кубе. Система при таком стимулировании рано или поздно сворачивает в сторону капитализма.

>> Володя Резун на вас повляил?
>
> Это к чему вообще было сказано?

"Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма." (В. Суворов-Резун "Освободитель")

Общество равных возможностей придумано тов. Kольтом. это фикция. размеры возможностей у всех разные. а каша в CCCP стоила 11 коп. и возможности её сожрать были равными.

> Общество равных возможностей придумано тов. Kольтом. это фикция. размеры возможностей у всех разные. а каша в CCCP стоила 11 коп. и возможности её сожрать были равными.

Именно поэтому борьба в позднем СССР велась не за кашу, а за машины, квартиры и хлебные места. То есть, опять же, за возможности. А где возможности не равны, там и до капитализма рукой подать, а там и до феодализма недалеко.

> Затем, что мы уже проходили в СССР методы денежного стимулирования при соц. производстве. Сейчас то же самое проходят на Кубе. Система при таком стимулировании рано или поздно сворачивает в сторону капитализма.

Конкретно в СССР в сторону капитализма свернул аккурат опосля смерти Сталина и предании анафеме его трудов, о которых вроде как сейчас и речь. Именно отклонение от сталинского курса и стало началом конца социализма, а не система стимулирования размером зарплат.

>> Затем, что мы уже проходили в СССР методы денежного стимулирования при соц. производстве. Сейчас то же самое проходят на Кубе. Система при таком стимулировании рано или поздно сворачивает в сторону капитализма.
>
> Конкретно в СССР в сторону капитализма свернул аккурат опосля смерти Сталина и предании анафеме его трудов, о которых вроде как сейчас и речь. Именно отклонение от сталинского курса и стало началом конца социализма, а не система стимулирования размером зарплат.

Ну так о том и речь. Хрущев со своим "Обогащайтесь", как справедливо заметил Трианон, и Косыгинская реформа - это и есть стимулирование людей ростом зп.

Сталин в своих работах вообще мало затрагивал тему коммунизма, что, наверное, оправданно. В конце концов, у этого человека были более насущные проблемы. А про то, что материальное стимулирование уничтожит любой социализм, писал Че Гевара. Так и вышло - советский народ в 70-80-е под успехами страны и личными успехами понимал рост материального благополучия и начал завистливо поглядывать на пиндосов, которые живут побогаче, и на соседей, которые в Ялту ездят чаще и машину имеют покруче.

> Ну так о том и речь. Хрущев со своим "Обогащайтесь", как справедливо заметил Трианон, и Косыгинская реформа - это и есть стимулирование людей ростом зп.
>
> Сталин в своих работах вообще мало затрагивал тему коммунизма, что, наверное, оправданно. В конце концов, у этого человека были более насущные проблемы. А про то, что материальное стимулирование уничтожит любой социализм, писал Че Гевара. Так и вышло - советский народ в 70-80-е под успехами страны и личными успехами понимал рост материального благополучия и начал завистливо поглядывать на пиндосов, которые живут побогаче, и на соседей, которые в Ялту ездят чаще и машину имеют покруче.

При подмене целей происходит именно так. Однако, целью социалистической модели является не максимальное обогащение граждан, а максимальное повышение их благосостояния, что суть разные вещи. Устрани дефицит предметов роскоши - и вуаля, принцип "больше работай - больше получишь" вполне себе реализуем.

Однако, даже в современном капиталистическом обществе стимулирование одним только размером заработка неэффективно, плохо работает. Все эти тим-билдинги, корпоративчеги и прочие не от хорошей жизни появились, комбинирование методов категорически необходимо, а при социализме и вовсе. О методах стимулирования неплохо написано у лекса в серии статей про Социализм 2.0, рекомендую.

читал вашу интересную дискуссию, хочу добавить свои дилетантские мысли к:

> А предметы роскоши никуда не исчезнут, пока не исчезнет стремление выпендриться.

как я думаю, стремление выпендриться это даже не то, что определяет наличие\исчезновение предметов роскоши. стремление выпендриться культивируется такими направлениями человеческой деятельности, как мода (неважно, хоть это одежда, хоть помада, хоть машина, хоть мебель) и искусство. ну, плюс маркетинг и реклама, хотя, на мой взгляд, это уже второстепенные инструменты. мода заставляет человека менять то, что он уже имеет, на то же самое, но как бы "покрасивше", или, по-простому, всегда хотеть большего. вот это самое понятие "покрасивше" (так же как и понятие "роскошь", "счастье", "достаток") на пустом месте, как я думаю, не возникает и не меняется, ибо если человек чего-то не видел, то для него этого просто нет. искусство также переплетено отчасти с модой и навязывает понятия о том, как надо жить (например, попсовые клипы или ширпотребные фильмы). во многом под воздействием этих "импульсов" у человека формируется соответствующая система ценностей, стимулирующая его к определённой деятельности. в свете того, сколько лет и как мода и искусство "обрабатывают" сознание масс, мне кажется невозможным построение не то, что коммунизма, но даже настоящего социализма в отдельно взятой стране, потому что никогда не будет так, что все люди вдруг осознают свою роль в обществе и суть своих реальных потребностей. это либо должна быть наглухо закрытая от внешнего влияния система с жёсткой цензурой понятной направленности и даже репрессиями против инакомыслящих, либо этой системой должна стать вся планета, причём в кратчайшие сроки. иначе всегда будет иметь место соблазн и развращение сознания всякого рода излишествами, от которых потом многим крайне трудно отказаться. тут ещё есть такой перекос в культуре, как градация престижности работы. то есть ассенизатор, дворник или сантехник это как-то для многих уныло или даже смешно, а то и вовсе унизительно и западло. от этого тоже нужно избавляться. люди разные, и я вполне допускаю, что кому-то, может, даже по душе заниматься какой-то такой мм... грязной работой, но та самая градация, вполне вероятно, формирует у человека комплексы по поводу своей работы, а порой (именно порой! про выродков я не говорю вообще!) в современном обществе, наверное, и на преступления толкает: западло человеку двор подметать, на большее способностей нет; что делать - ответ очевиден.
в общем, культура должна быть полностью "пересобрана".

з.ы. не судите строго - трудов глобальных по теме не читал, только самое основное плюс наблюдения за миром и свои выводы.