"Бочкаревские дуры" – оперетта и трагедия (про Батальонъ)

nvo.ng.ru — Женские батальоны и другие ударные части создавались совсем не для благородной цели. Странная ситуация – и президент, и правительство выступают против фальсификации отечественной истории, а Министерство культуры тратит народные деньги на эту грандиозную фальшивку.
Новости, Общество | Семен 05:26 07.03.2015
36 комментариев | 58 за, 2 против |
#1 | 06:07 07.03.2015 | Кому: Всем
Зимний охранял не батальон Бочкарёвой
Чехословацкие части стали формировать с начала войны, и к Февральской революции Чехословатский корпус давно существовал и очень хорошо воевал против немцев. 3 польских корпуса начали формировать ещё при царе в 1916г, Керенский тут тоже не причём
#2 | 06:29 07.03.2015 | Кому: Всем
"Чехословацкий корпус сформирован по инициативе Союза чехословацких обществ в России осенью 1917 года из военнопленных и эмигрантов чешской и словацкой национальностей, до марта 1918 года дислоцировался в тылу Юго-Западного фронта" (Гражданская война и интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1987. С. 665). Видимо, там он и "очень хорошо воевал против немцев".
На защиту Зимнего была выделена рота 1-й Петроградского женского батальона, ядро которого составляли бочкарёвские "ударницы" (http://www.rusproject.org/node/1277).
Учите матчасть.
Относительно поляков автор таки пишет: "Немцы сформировали и польские легионы под командованием Юзефа Пилсудского, будущего «начальника Польского государства". Действительно, до Керенского. Что же касается польских частей в царской армии, то "Собственно процесс формирования дивизии, состоящей из 4-х полков, дивизиона уланов, сапёрной роты, однако без артиллерии, начался 8 февраля 1917 года." (см. Польские части в России (1914—1920), ru.wikipedia.org). Начали при царе, формировал Керенский.
#3 | 06:37 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Зимний охранял не батальон Бочкарёвой

Женский батальон пытался защищать Временное правительство в Зимнем дворце.

Между каких букв здесь фамилия Бочкарёвой зашифрована?

> Чехословацкие части стали формировать с начала войны


А в сабже упоминается конкретно чехословацкий корпус, а не "части".

> к Февральской революции Чехословатский корпус давно существовал


А пруфы будут? А то ведь может внезапно оказаться, что была сперва дружина, потом полк, потом бригада, потом дивизия. А корпус таки сформировался только осенью 1917 года.

Неубедительно разоблачаешь.
#4 | 06:40 07.03.2015 | Кому: Семен
> Видимо, там он и "очень хорошо воевал против немцев".

Ну так-то, вообще, пишут, что на юго-западном фронте Чехословацкая бригада себя нормально показывала, в том числе летом 1917-го. Не корпус, нет. Но в главном-то предыдущий оратор прав!
#5 | 06:55 07.03.2015 | Кому: Толян
> Не корпус, нет. Но в главном-то предыдущий оратор прав!

В чём именно он прав?
Автор статьи пишет: "Польский и Чехословацкий корпуса летом–осенью 1917 года на германском фронте вообще не показывались."
Критик автор статьи его поправляет автора: "К Февральской революции Чехословатский корпус давно существовал и очень хорошо воевал против немцев".
Но это не так.
В чём правота?
#6 | 06:57 07.03.2015 | Кому: Толян
Чешская дружина сформирована в августе 14го потом стала полком, бригадой, дивизией и корпусом. Это к тому что чешские части не Керенский начал фомировать
#7 | 06:57 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Керенский тут тоже не причём

это же Широкорад!
#8 | 06:58 07.03.2015 | Кому: Семен
Правота в том что чешские части воевали в русской армии с 14го года и воевали хорошо
#9 | 06:58 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Чешская дружина сформирована в августе 14го потом стала полком, бригадой, дивизией и корпусом. Это к тому что чешские части не Керенский начал фомировать

и формировали ее изначально из чехов, проживавших на территории РИ, к которым затем добавились перебежчики и добровольцы из пленных
#10 | 06:59 07.03.2015 | Кому: Толян
> Между каких букв здесь фамилия Бочкарёвой зашифрована?

Действительно, участие бочкаревских дам в обороне Зимнего дворца 25 октября (7 ноября) 1917 года напоминало оперетту.
#11 | 07:01 07.03.2015 | Кому: Семен
> В чём именно он прав?

Автор сабжа пишет: Польский и Чехословацкий корпуса летом–осенью 1917 года на германском фронте вообще не показывались. Насчет польского не уточнял, но конкретно чехи летом 1917 на германском фронте были и действительно себя как-то там проявляли. То, что они летом еще не были корпусом, это одно. Но строить утверждения так, будто их физически на фронте вообще не было - несколько другое. Если кого-то или что-то разоблачаешь, с формулировками стоит быть аккуратней. Такое мое мнение.

А "в главном-то он прав", это смешная шутка такая. Практически крылатое выражение.
#12 | 07:04 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Чешская дружина сформирована в августе 14го потом стала полком, бригадой, дивизией и корпусом. Это к тому что чешские части не Керенский начал фомировать

Укажи, пожалуйста, где в статье написано про формирование чешских частей Временным правительством.
#13 | 07:04 07.03.2015 | Кому: Семен
«Первая женская военная команда смерти Марии Бочкарёвой» и "1-й Петроградский женский батальон" под командованием лейб-гвардии Кексгольмского полка штабс-капитана А. В. Лоскова это разные подразделения, второй не был "Ударным" и "Смерти" и именно он был у Зимнего...

Польские части формировали Германия, АвстроВенгрия, Франция, и Россия 3 корпуса в 1916г
Учи матчасть
#14 | 07:05 07.03.2015 | Кому: vadkov
> Действительно, участие бочкаревских дам в обороне Зимнего дворца 25 октября (7 ноября) 1917 года напоминало оперетту.

Вполне справедливое утверждение, во всех смыслах.

В состав 1-го Петроградского Женского батальона, одно из подразделений которого безуспешно обороняло последнюю резиденцию Временного правительства, по иронии судьбы, вошла и часть ударниц, отчисленных ранее Бочкаревой "за легкое поведение".[censored]
#15 | 07:08 07.03.2015 | Кому: Акелла
Читай это из статьи цитата:
ПОЛЬСКИЕ и Чехословацкие окупанты

В начале июля 1917 года на территории Белоруссии по указанию Керенского был сформирован 1-й Польский корпус легионеров, в состав которого вошли три пехотные дивизии, конные и артиллерийские части, всего до 26 тыс. человек. С августа 1917 года корпусом командовал генерал-лейтенант Юзеф Довбор-Муснинский. Польский корпус грабил местное население, проводил карательные операции по жалобам польских помещиков.

Ну а формирование Керенским Чехословацкого корпуса было военным преступлением, предусмотренным двумя Гаагскими конвенциями,запрещавшими любые военные формирования из военнопленных
#16 | 07:08 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> не Керенский начал фомироват

Я с этим и не спорю. Я говорю, аккуратней надо с формулировками. А то вместо разоблачения получается очередной срач.
#17 | 07:11 07.03.2015 | Кому: Всем
Почитать занятно, конечно.
Однако как-то совсем непонятно откуда взялись Советы, за которыми было (по тексту) большинство населения и армии?
Как-то большевики, меньшевики, эсеры и пр. социал-демократы вообще не при деле в представленном описании событий..
#18 | 13:09 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Ну а формирование Керенским [Чехословацкого корпуса] было военным преступлением, предусмотренным двумя Гаагскими конвенциями,запрещавшими любые военные формирования из военнопленных

Когда была сформирована штатная едининица, под названием "корпус"?
#19 | 14:31 07.03.2015 | Кому: Акелла
Чехами жителями России была пополнена Чешская дружина в Киеве в августе 1914г., все пополнения потом в 15, 16, 17гг., полка, бригады, дивизии и корпуса были из пленных чехов и словаков Австро Венгрии
#20 | 14:50 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
Это я в курсе. Ты прямо на вопрос ответить можешь, когда была сформирована штатная боевая единица "Чехословацкий корпус"? На Вики, как ни странно, есть конкретная дата.
#21 | 15:03 07.03.2015 | Кому: Акелла
В 17м, и сформирован на основе частей которые воевали всю войну, то что при Керенском его назвали корпусом, не делает Керенского его создателем и военным преступником, ибо из пленных части формировали с начала войны и не только в России. Армия Геллера во Франции не только из местных поляков сформированна, так же в основном пополнялась пленными поляками Австро Венгрии и Германии.
#22 | 15:45 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> не делает Керенского его создателем и военным преступником, ибо из пленных части формировали с начала войны и не только в России.

я вот что-то не обнаружил в гаагской конвенции подобного запрета
#23 | 16:02 07.03.2015 | Кому: vadkov
Это не ко мне, а к автору Широкограду, я его цитировал
#24 | 16:04 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
Что серьезно, вот так взяли и от балды назвали корпусом? А чего сразу не группой армий? Если ты не в курсе, данное подразделение было сформировано по уставу и штату росс.императорской армии. Далее:[censored] Так что, если гипотетически предположить, что Керенский был бы против формирования более крупных частей, то у данных деятелей вряд ли что получилось бы.
#25 | 16:22 07.03.2015 | Кому: Акелла
По русскому уставу формировались дружина-полк-дивизия, а вот корпус уже по французскому

С 1го февраля 1919г при той же численности стал называтся Чехословацкой армией в России
#26 | 16:27 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
>"Основой военной организации русской армии начала XX в. были армейские корпуса как высшее тактическое соединение. С 1910–1911 гг. в них входили все войска, расположенные в корпусных районах... По штатам 1914–1915 гг. русский корпус насчитывал 886 офицеров, 120 врачей, 121 классного чиновника, 40 099 строевых и 6 960 нестроевых нижних чинов и включал две дивизии, их тылы и лазареты, а также корпусные части. Каждая дивизия имела управление и штаб (9 офицеров, врачи, классные чиновники – 125 нижних чинов), четыре пехотных или стрелковых полка (соответственно 88 – 4245), артиллерийскую бригаду (44 – 1399). В 1916–1917 гг. русский корпус стал трехдивизионным при численности 1 248 офицеров, 147 врачей, 195 чиновников, 52 015 строевых и 16 062 нестроевых солдат.[censored]

Я правильно понимаю, что ты продолжаешь транслировать свое мнение, даже если оно противоречит фактам?
#27 | 16:32 07.03.2015 | Кому: Акелла
Русские корпуса тут причём?

"Во всех частях корпуса вводился французский военный дисциплинарный устав и устанавливался «русский командный язык». По просьбе Чехословацкого национального совета (ЧСНС) и лично руководителя российского отделенияТ. Г. Масарика во главе корпуса были поставлены русские генералы: командир генерал-майор В. Н. Шокоров, начальник штаба генерал-майор М. К. Дитерихс. Уполномоченными ЧСНС стали: при корпусе — П. И. Макса, при Ставке Верховного главнокомандующего — Ю. И. Клацанда"
#28 | 16:36 07.03.2015 | Кому: Всем
Чехословацкий национальный совет, стремившийся превратить созданный Россией чехословацкий корпус в «иностранное союзническое войско, находящееся на территории России», ходатайствовал перед французским правительством и президентом Пуанкаре о признании всех чехословацких воинских формирований частью французской армии. Представитель ЧСНС, будущий первый президент независимой Чехословакии профессор Томаш Масарик провёл в России целый год, с мая 1917 года по апрель 1918 года — по словам видного деятеля Белого движения генерал-лейтенанта К. В. Сахарова, Масарик вначале связался со всеми «вождями» Февральской революции, после чего «поступил всецело в распоряжение французской военной миссии в России». Сам Масарик в 1920-е годы называл чехословацкий корпус «автономной армией, но в то же время и составной частью французской армии», поскольку «мы зависели в денежном отношении от Франции и от Антанты»[4]. Для руководителей чешского национального движения главной целью продолжения участия в войне с Германией было восстановление независимости от Австро-Венгрии. В том же1917 году совместным решением французского правительства и ЧСНС был сформирован Чехословацкий легион во Франции. Чехословацкий национальный совет признавался единственным верховным органом всех чехословацких военных формирований — это ставило чехословацкихлегионеров (а теперь они назывались именно так) в России в зависимость от решений Антанты. На основании декрета французского правительства от 19 декабря 1917 года об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию
#29 | 16:49 07.03.2015 | Кому: Бомбардир
> По русскому уставу формировались дружина-полк-дивизия, а вот корпус уже по французскому

Исходя из твоей реплики, корпусов в русском уставе не было?
#30 | 08:27 08.03.2015 | Кому: Акелла
Исходя из моей реплики Чехословацкий корпус формировали уже по францускому уставу, как часть француской армии находящийся в России
#31 | 08:38 08.03.2015 | Кому: Бомбардир
Еще раз: корпуса были в русской армии или нет?
#32 | 10:07 08.03.2015 | Кому: Всем
А где я утверждал что в Русской армии не было корпусов?
#33 | 16:46 08.03.2015 | Кому: Бомбардир
Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?
#34 | 16:51 08.03.2015 | Кому: Акелла
С тебя пример беру
Где я утверждал что в русской армии не было корпусов?
#35 | 16:53 08.03.2015 | Кому: Бомбардир
> Еще раз: корпуса были в русской армии или нет?

Еще раз: корпуса были в русской армии или нет?
#36 | 16:58 08.03.2015 | Кому: Всем
Ещё раз где я утверждал что их не было?
И при чём тут русские корпуса вообще?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.