Днем 14 отбомбились по вокзалу Фридрихсштадт, который не попал под раздачу ночью. На карте показан буквой F.
> А в два предыдущих налета тупо планомерно утюжили город. Что кстати на карте и показано.
Первый налет - от маркера до Главного вокзала(Н).
Второй налет - с юго-запада на северо-восток и с севера на юг. Локомотивное депо Альтштадт(А) и Главный вокзал соответственно.
> Т.е. вот это по твоему не планомерное уничтожение?
Зачем несколько раз бомбить одно и тот же район, если цель - уничтожение города и мирного населения?
Почему бы не бить по всей площади города? Тогда разрушений и жертв было бы больше.
> Вотт я и говорю. Не потребовалось три тысячи тонн бомб и три дня налётов тысячей машин, чтобы накрыть гораздо более компактную цель, чем дрезденская промзона.
Здесь играет важную роль подготовка экипажей: натаскать 1-2 эскадрильи для разового налета не так уж сложно, подготовить 1-2 тысячи экипажей для регулярных налетов гораздо тяжелее. Высокие потери в личном составе, неопытность экипажей, воздействие немецкой ПВО - в итоге в большинстве случаев цели бомбили "по ведущей машине". Стоило им или "следопытам" сопровождения промахнуться с целью - и несколько сотен "ланкастеров" уже бомбили замшелый городишко вместо завода.
> А почему немецкая промышленность не только не снизила выпуск продукции, но, наоборот, постоянно его увеличивает и кульминационная точка производства самолетов приходится как раз на время самых сильных бомбежек?
Потому что Германия вплоть до 1942 года не снижала объем продукции мирного назначения и имела огромный запас роста ВПК, если бы не бомбардировки союзников, это рост был бы еще выше.
Сразу после бомбардировок Швайнфурта, Германия была вынуждена начать массовое рассредоточение и перемещение объектов своей военной промышленности, что повлекло снижение объемов производства и качества продукции.
> Зачем несколько раз бомбить одно и тот же район, если цель - уничтожение города и мирного населения?
> Почему бы не бить по всей площади города? Тогда разрушений и жертв было бы больше.
Так и били. Вот тебе более наглядная карта первых двух атак:
[censored]
Незатронутыми фактически остались лишь малозаселенные пригороды. Что не удивительно, т.к. террор мирного населения был одной из задач налета.
Дело не только в этом. В книг в целом показано отношение союзников и у нас в руководстве ни кто не строил иллюзий по поводу них. Капитализм как он есть.
Так, например, Крупп еще до первой мировой войны заключил сделку с английской военной фирмой "Викерс - Армстронг" - продал ей патент на взрыватель для ручной гранаты. При заключении сделки было обусловлено, что за каждую использованную гранату уплачивается по одному шиллингу, и англичане в соответствии с этим условием выплачивают Круппу дивиденды. Такие же доходы получают другие немецкие фирмы за оптические прицелы.
В свою очередь, немецкие промышленники выплачивают дивиденды за подобные сделки иностранным фирмам, в том числе крупнейшим концернам США, так же как и те им.
- Поэтому, - наставительно сказал Герд, - наш поход на Россию - это как бы священная война, связанная не только с интересами рейха, но и с главной целью: покончить с коммунизмом, который опасен тем, что пытается подорвать у народов Европы доверие к цивилизации, покоящейся в незыблемых устоях.
Иоганн спросил:
- Если я вас правильно понял, - чем больше английские солдаты будут бросать в нас гранат со взрывателями нашей системы, тем больше будет приток к нам английских фунтов?
- Совершенно верно, - согласился Герд. - Поэтому, как бы ни была разрушительна война между цивилизованными державами, в итоге она укрепляет экономическую и финансовую мощь самых могучих промышленных объединений, не затрагивая политических и экономических устоев.
Известно, например, что американская фирма, производящая бомбовые прицелы по патентам Цейса, отказалась снабдить ими английский воздушный флот, ссылаясь на свои обязательства перед Цейсом.
- Если бы англичане в достаточном количестве владели такими прицелами, бомбежка немецких городов была бы более эффективна. И не случайно, - сказал Шмидт, - среди двух тысяч английских узников Освенцима много английских летчиков, сбитых над территорией Германии. Из-за технического несовершенства английских прицелов они сбрасывают бомбы с опасного, низкого потолка полета.
> Известно, например, что американская фирма, производящая бомбовые прицелы по патентам Цейса, отказалась снабдить ими английский воздушный флот, ссылаясь на свои обязательства перед Цейсом.
Нечто похожее имело место, но только в 1938-39 годах, еще до начала ВМВ. И противником продажи Нордена были не Цейсс, а руководство американских ВВС, которые были против утечки тогдашнего хай-тека за рубеж (причем всем а не персонально англичанам). К началу массовых бомбардировок Германии англичане сами давно разработали свой бомбовый прицел, а Нордены свободно поставлялись в СССР по ЛЛ.
Папы, мужья, братья этих мирных жителей к тому времени 5 лет сжигали города СССР, Польши и других стран. Они убили свыше 12 миллионов советских мирных граждан.
Союзники им показали, что такое война, пришедшая именно в твой дом. Грязно, но справедливо. Хорошо, что это делали не мы - но то, что немцы такое заслужили это факт.
> Союзники им показали, что такое война, пришедшая именно в твой дом.
Интересно, американцы, сбросившие атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки тоже руководствовались этим? Ведь действительно
> Папы, мужья, братья этих мирных жителей к тому времени [тоже] 5 лет творили немало преступлений
Вот только... знает ли Америка - "что такое война, пришедшая именно в твой дом".
> Интересно, американцы, сбросившие атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки
Яппы вполне о заслугам схлопотали.
Единственная страна, которая в ходе войны исользовала химческое и бактериологическое оружие.
Знакомые мне китайцы вообще утверждают, что американцы поступили как гуманисты. ;)
И я с ними вполне солидарен.
[censored] Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста.
15 февраля 1942 японские войска оккупировали британскую колонию Сингапур и провели там этническую чистку, выявляя китайское население. Всё происходило с проявлением такой же жестокости, как и в Нанкине.
В начале февраля 1945, после того как стало ясно, что оккупированную Манилу удержать не удастся, перед отходом японская армия приступила к методичному разрушению Манилы и уничтожению её гражданского населения. Если находились европейцы, то они высылались через нейтральные страны, согласно лозунгу «Азия для азиатов». Жители пятитысячного городка Каламбы были полностью уничтожены. Всего, по самым скромным предварительным подсчётам, с особой жестокостью было убито 111 000 человек.
> Предлагаешь сравнять с землей Киев и весь запад Украины, раз там живут те, чьи "папы, мужья, братья" творят зверства на Донбассе?
Ополченцы обещали дойти до Киева и Львова.
И у них пока нет ни авации ни ядерной бомбы.
> Еще раз - эти убийства совершали дети и женщины, жившие в Хиросиме и Нагасаки в то время, как на них бомбу сбросили, или все-таки военные?
Повторюсь, если ты с первого раза не заметила.
Да, поделом.
Военные с Марса же прилетели и никакого отношения к Японии не имели? :)))
Коллективная ответственность.
> Ополченцы обещали дойти до Киева и Львова.
> И у них пока нет ни авации ни ядерной бомбы.
А если будет авиация и бомба - будешь среди тех, кто яростно ратовать будет, чтобы они отбомбились по мирным городам, чьи жители являются родственниками тех, с кем они воюют?
Ты действительно не разбираешь, где мирный житель, а где - военный? Что скажешь, если есть два брата - один в ополчении, другой - в ВСУ: кому можно бомбить их мать или нужно выждать, пока не помрет один из сыновей - а тогда уж пусть противники оставшегося радостно кидают на мать бомбу. А что если соседка этой матери ждет сына как раз среди этих противников? Так что, пусть бомбят обе стороны.
Ну а чо - братишки-то не с Марса прилетели.
Знаешь, я живу в Москве. И я прекрасно понимаю, что она - одна из первых же целей в ядерной войне. Я понимаю, почему и почему такими же целями станут другие города, где находятся в том числе и мирные жители - как у нас, так и у наших вероятных противников. Но вот если по какой-то причине уже в самом конце войны, когда практически все очевидно и окончание ее явно не будет зависеть от структур, расположенных в Москве, какая-то наглая, неудовлетворенная сторона, желающая показать свои мускулы - как же так - ведь они "тоже" типа воевали и их заслуги должны войти в историю и в назидание потомкам - вот если такая мразь решит стереть с лица земли Москву - я буду неготова.
Есть военная необходимость, есть наказание, есть месть, есть понты и намерение продемонстрировать силу.
Вот в таких бомбежках Дрездена, как в статье - не было военной необходимости, как и в бомбах на Хиросиму и Нагасаки.
Убийство мирных жителей без военной необходимости - преступление и не может быть оправдано другими причинами, перечисленными мною парой предложений выше.
> Ты действительно не разбираешь, где мирный житель, а где - военный?
Я - разбираю.
Бомба или снаряд - нет.
Что немцы, что яппы получили по заслугам.
Дальнейше прения считаю ни к чему не приведут.
> Что скажешь, если есть два брата - один в ополчении, другой - в ВСУ
Скажу традиционное.
Если бы у бабушк был хуй...
> Вот в таких бомбежках Дрездена, как в статье
Слейтесь в экстазе с немецкими неонаци.
Они тоже завывают о "невинных городах". И о "Густлове".
Сейчас, сейчас
своевременно подпущенный »
Днем 14 отбомбились по вокзалу Фридрихсштадт, который не попал под раздачу ночью. На карте показан буквой F.
> А в два предыдущих налета тупо планомерно утюжили город. Что кстати на карте и показано.
Первый налет - от маркера до Главного вокзала(Н).
Второй налет - с юго-запада на северо-восток и с севера на юг. Локомотивное депо Альтштадт(А) и Главный вокзал соответственно.
> Т.е. вот это по твоему не планомерное уничтожение?
Зачем несколько раз бомбить одно и тот же район, если цель - уничтожение города и мирного населения?
Почему бы не бить по всей площади города? Тогда разрушений и жертв было бы больше.