> Предлагаешь пожалеть врага? Ой, как им там сложно было, целое море огня.. Да хер бы с ними. Нас никто жалеть не будет.
а знаешь ли в чем отличие между нами и гейропейцами?
мы мирняк никогда не уничтожали.
мы бомбили военные объекты, мы убивали солдат.
они бомбили мирные (в тч немецкие) города, они сбросили ядерные бомбы на мирные японские города. они уничтожали мирное население СССР.
они.
не мы.
ты предлагаешь встать на один уровень с гейропейскими животными?
я отказываюсь.
> Это была легитимная цель. Примерно как Берлин или Хельсинки для советской авиации.
советская авиация бомбила определенные цели, а когда был штурм Берлина это уже был не город, а фактически один укрепрайон, но даже при этом командование РККА не стало тотально ровнять его с землей, хотя возможности были.
> А целью бомбрдировки Дрездена было именно "завалить все что движется"?
Уровень развития тогдашней прицельной техники не позволял бомбить в горизонтальном полете "отдельные цели" тем более ночью. Все бомбардировки велись ковровым бомбометанием, просто советская АДД в силу своей малочмсленности не могла нанести немецким городам сравнимый с союзниками ущерб.
> 15 февраля американские пилоты, в частности, группа истребителей P-51 “Мустанг”, получила приказ атаковать немецкие спасательные и пожарные команды, направлявшиеся в Дрезден.
> 110 военных заводов и 50 тысяч человек, которые на них работали. Охуенно мирный, да.
Там пишут: Согласно официальным данным, основными целями британской и американской авиации в Дрездене были казармы, промзона и железнодорожный узел. По иронии судьбы, они пострадали меньше всего: полное восстановление всех промышленных предприятий ожидалось в срок трех-шести недель, а железнодорожная сеть пострадала и того меньше - уже 15 февраля через Дрезден пошли поезда.
Вывалить 3К тонн бомб на жилые кварталы серией налётов тысячи машин, при этом не попасть собсно в декларируемые цели - чё-то здесь не сходится, ИМХО.
> А целью бомбрдировки Дрездена было именно "завалить все что движется"?
Собственно да. Это стандартная тактика американцев на тот момент. Полностью сравнять город с землей не разбирая где военные объекты, а где гражданские. В Японии они эту тактику применяли повсеместно. Количество жертв ядерных бомб в Хиросиме и Нагасаки меньше чем японцы теряли при таких
крупномасштабных налетах авиации. Посмотри например бомбардировку Токио 10 марта 1945 года. Это результат всего одного авианалета:
[censored]
[censored]
[censored]
Уничтожено 330 тысяч домов на площади 40 кв. км. Всего тогда выгорел 41 квадратный километр площади города, который населяло около 10 миллионов человек, было разрушено 40 % всего жилого фонда (330 тысяч домов). Температура была такой, что люди пытавшиеся спастись в реке сварились заживо.
[censored]
Подобным образом американцы разбомбили 66 японских городов.
Собственно, как уже написали выше, точечно бомбить возможности не было.
И целью были именно военная инфраструктура, расположеная в городах.
Но для того, что бы ее уничтожить, приходилось бомбить вот так, к сожалению.
> Дрезден на конец войны ровнять с землей тоже вроде бы не надо было.
>
> Есть разница между бомбардировками отдельных промышленных районов и целенаправленное уничтожение всего города.
Дрезден был одним большим промышленным районом.
Заводы Цейсса, например, были в самом центре.
> Собственно, как уже написали выше, точечно бомбить возможности не было.
> И целью были именно военная инфраструктура, расположеная в городах.
> Но для того, что бы ее уничтожить, приходилось бомбить вот так, к сожалению.
Не путай теплое с мягким. То, что нельзя было осуществлять точечное бомбометание, никак не оправдывает подобные налеты. Да, точечное бомбометание, позволявшее отбомбится точно по объекту отсутствовало, но прицельное бомбометание даже в ночных условиях существовало и оно вполне позволяло бомбить не весь город, а только выбранный район расположения стратегических объектов. Причем бомбить достаточно точно.
> Уровень развития тогдашней прицельной техники не позволял бомбить в горизонтальном полете "отдельные цели" тем более ночью. Все бомбардировки велись ковровым бомбометанием, просто советская АДД в силу своей малочмсленности не могла нанести немецким городам сравнимый с союзниками ущерб.
а что мешало при желании стереть в пыль Берлин?
возможность-то была
> Собственно, как уже написали выше, точечно бомбить возможности не было.
> И целью были именно военная инфраструктура, расположеная в городах.
> Но для того, что бы ее уничтожить, приходилось бомбить вот так, к сожалению.
Что значит "точечно"? У амеров был один из самых продвинутых на тот момент бомбардировочных прицелов. Ещё раз: они промахнулись мимо промзоны? Случайно 3К бомб три дня мимо сыпали? При том, что когда нужно, вполне успешно накрывали нужные им цели?
Одна из любимейших моих книг "Щит и меч", хоть это и художественное произведение, но многое описано документально.
Вот очень интересный отрывок:
— Ты вот что мне объясни. Союзники бомбят Германию. А почему немецкая промышленность не только не снизила выпуск продукции, но, наоборот, постоянно его увеличивает и кульминационная точка производства самолетов приходится как раз на время самых сильных бомбежек? И все это вооружение гонится против нас.
— А союзники лупят не по объектам, а только по немецкому населению — с целью терроризировать его и вызвать панику, — продолжил его мысль Вайс.
— Но гестапо так терроризировало население, что куда там бомбежки! — сказал Зубов. — Недавно репрессировали более трехсот тысяч человек. И, понимаешь, вчера ночью я видел, как на молочных цистернах фирмы «Болле» и автомашинах берлинской пожарной охраны вывозили на Восточный фронт стационарные батареи, входящие в систему ПВО Берлина. А раньше туда отправили много зенитных железнодорожных установок. Я уж не говорю об эскадрильях ночных истребителей, снятых с берлинской ПВО для той же цели. Выходит, союзники должны сказать гитлеровцам: «Мерси, услуга немалая». — Поморщился, словно от зубной боли. — Похабная эта стратегия, вот что я тебе скажу! Вместо того чтобы сломать хребет военной промышленности Германии, бьют вкупе с гестаповцами гражданское население. Союзники усиливают воздушный террор, а гестаповцы — полицейский. И немцу от всего этого податься некуда, разве только на фронт. Всех и сметают подчистую тоталкой. И тоже на Восточный фронт гонят.
> То, что нельзя было осуществлять точечное бомбометание, никак не оправдывает подобные налеты.
Бомбить не надо было?
Пусть себе производят всякое?
> но прицельное бомбометание даже в ночных условиях существовало и оно вполне позволяло бомбить не весь город, а только выбранный район расположения стратегических объектов. Причем бомбить достаточно точно.
Насколько точно? Могли ли Ланкастеры его использовать?
> На тот момент он уже не играл решающего значения.
До конца войны было еще три месяца.
> Что было сделано еще 14 февраля.
После 14, собственно, налеты и прекратились.
Последний был 15.
Уничтожение "Тирпица" британскими (!) ВВС. Бомбили как раз таки "Ланкастеры". Попали. Линкор - он намного крупнее города Дрезден, да. Или пусковые площадки "Фау". Вот здесь хотели попасть именно в площадку:[censored]
Не раз бомбили, и не раз попадали.
> И, надо полагать, бомбили его ночью, когда он был в окружении тысяч мирных кораблей?
Системы ПВО у ВМБ Тромсё не было? Город Тромсё постигла судьба Дрездена?
> Ты сам-то по ссылке ходил?
> "Деревня подвергалась интенсивным бомбардировкам американской авиации не менее 9 раз"
Ну, и? Дрезден три дня бомбили, не повредив существенно декларируемые цели атаки. Сколько там было вылетов? Площадку в деревне Бовуар на фото бомбили 9 раз, наверняка не тысячей самолётов и, судя по воронкам, там явно не 3К бомб высыпали. Цель накрыта. Могли, когда хотели.
Надо. Планомерно уничтожать при этом весь город нет.
> Пусть себе производят всякое?
Пусть производят. До конца войны три месяца. Итог предрешен. Разбомбил коммуникации и все, что бы не произвели осталось на складах и заводах и попало целеньким в руки наступающих войск, вместе с промышленностью.
> После 14, собственно, налеты и прекратились.
> Последний был 15.
Вопрос не в том, что они прекратились. Вопрос в том, что это был фактически единственный налет в котором был смысл, уничтоживший конкректно коммуникационные узлы. Полностью парализовавший коммуникации. Все остальное можно рассценивать исключительно как акцию устрашения, а не выполнение военных задач.
А что же так? Отбомбились бы один раз и все. С точностью же все в порядке было, да?
> Системы ПВО у ВМБ Тромсё не было? Город Тромсё постигла судьба Дрездена?
Ты мне скажи.
> наверняка не тысячей самолётов
Чем бомбили? В какое время суток? С каким сопротивлением?
> А что же так? Отбомбились бы один раз и все. С точностью же все в порядке было, да?
После большинства налётов корабль терял боеготовность, его восстанавливали, пока наконец посудину не накрыло окончательно. Что не так? Попадания в компактную цель "Ланкастерами" достигались регулярно, о чём и речь.
> Ты мне скажи.
Вотт я и говорю. Не потребовалось три тысячи тонн бомб и три дня налётов тысячей машин, чтобы накрыть гораздо более компактную цель, чем дрезденская промзона.
> Попадания в компактную цель "Ланкастерами" достигались регулярно, о чём и речь.
При последнем налете на Тирпиц было сброшенно 29 бомб, попали две.
Отличная точность. Куда бы попали остальные 27 в условиях города?
А ведь Тирпиц бомбили днем, при хорошей видимости.
> Было два налета в ночь с 13 на 14, один днем 14 и еще один 15.
С повторением 2 марта и 17 апреля.
По вокзалам отбомбились прицельно днем 14. А в два предыдущих налета тупо планомерно утюжили город. Что кстати на карте и показано.
>Не похоже на планомерное уничтожение города, да?
Т.е. вот это по твоему не планомерное уничтожение?
> Отличная точность. Куда бы попали остальные 27 в условиях города?
Э-э-э-э... Там как бы не 27 бомб мимо попали, в Дрездене то. На твоей картинке кружочек на самом краю зоны разрушений, вокзалы в зону практически не попали. Линкор, если поместить его на карту такого масштаба, вообще затеряется.
Мало кто знает, но:
>Бомбардировка Праги — бомбардировка столицы оккупированной Германией Чехословакии, проведённая Военно-воздушными силами США 14 февраля 1945 года. Как позднее утверждали представители американских ВВС, бомбардировка произошла по ошибке вследствие того, что самолёты, летевшие бомбить Дрезден, сбились с курса[1].
>Около 60 бомбардировщиков B-17 Flying Fortress сбросили 152 тонны бомб на густонаселённые районы Праги. В результате погиб 701 человек и было ранено 1184 человека, все они являлись гражданскими лицами. Было разрушено всего 183 здания и около 200 повреждены, некоторые из которых представляли культурно-историческую ценность (напр., Эммаусский монастырь, дом Фауста, здание синагоги на Виноградах, статуи на мосту). 11000 жителей Праги остались без крова. Жертвами налёта стали почти исключительно гражданские лица. Ни один из военных заводов в Праге не получил никаких повреждений.
Сейчас, сейчас
[внимательно смотрит на 5 в пене]