echo.msk.ru — Никакие достижения Советского Союза, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступлений Сталина, - считают в Московском Патриархате. Как же весь сброд то корежит .
Сами против себя паству настраивают, видимо им нужны только долбоебы зомбированые. Это очень, очень нехорошим закончится.
Все-таки здравый атеизм-лучшая религия.
Просто для РПЦ давно назрела необходимость реформации, а то замашки державного духовенства вызывают позывы рвоты, а вонь от их подрясных делишек наводит мысли о ежедневном поголовном хлорировании - то педофилия, то воровство, то убийство.
Никакие достижения христианства, в том числе строительство храмов, книгопечатание, духовная деятельность не оправдывают Крестовые походы и инквизицию!!!
Они там совсем с дуба рухнули? Забыли, чем в 17 году дело кончилось?
> Никакие достижения христианства, в том числе строительство храмов, книгопечатание, духовная деятельность не оправдывают Крестовые походы и инквизицию!!!
>
РПЦ в этом не участвовала)))А вот крепостничество и церковные поборы в голод - вполне пойдёт...
> Они там совсем с дуба рухнули? Забыли, чем в 17 году дело кончилось?
В том то и дело, что сейчас попы только внешнюю атрибутику переняли от церкви - руководство епахий вообще сплошь бывшие мелкие чиновники , да ворьё - лично знаю некоторых в наших краях, по ТВ проповеди толкают, а сами бухают да на блядки к шлюхам ездят регулярно.
>> Никакие достижения христианства, в том числе строительство храмов, книгопечатание, духовная деятельность не оправдывают Крестовые походы и инквизицию!!!
>>
>
> РПЦ в этом не участвовала)))А вот крепостничество и церковные поборы в голод - вполне пойдёт...
Ну ты меня понял, да? :))
>
>> Они там совсем с дуба рухнули? Забыли, чем в 17 году дело кончилось?
>
> В том то и дело, что сейчас попы только внешнюю атрибутику переняли от церкви - руководство епахий вообще сплошь бывшие мелкие чиновники , да ворьё - лично знаю некоторых в наших краях, по ТВ проповеди толкают, а сами бухают да на блядки к шлюхам ездят регулярно.
А тогда внешней атрибутики при прогнившем содержимом не было, чтоли? Точно также обслуживали имеющуюся власть. Что само по себе естественно не исключает искренне верующих и преданных служению церковников.
Есть ИМХО, что имелся процент деятелей, которые в священники шли (как в КПСС в позднее время) для теплого местечка. Человеческая натура, дело такое :))
>> Они там совсем с дуба рухнули?
>
> Трудно ожидать от РПЦ чего-то другого. Она играет роль этакого министерства идеологии. Проводит в массы государственную пропаганду.
Это понятно, но зачем ссать против ветра? Тоньше троллить не могут?
>
> А тогда внешней атрибутики при прогнившем содержимом не было, чтоли? Точно также обслуживали имеющуюся власть. Что само по себе естественно не исключает искренне верующих и преданных служению церковников.
Тогда было преемственное многовековое духовенство и поп - пропойца или срамник сразу лишался прихода и сана, была строгая иерархия и кое-какие устои, преступив которые поп имел несчастье быть забитым батогами разъярённой толпы верующих, сейчас же таких устоев в церкви просто нет - бабло и ещё раз бабло.
> Есть ИМХО, что имелся процент деятелей, которые в священники шли (как в КПСС в позднее время) для теплого местечка. Человеческая натура, дело такое :))
Большинство попов были из династий, чтобы заслужить приход нужно было оочень много сделать и хорошо себя зарекомендовать, а сейчас бывших уголовников среди попов едва ли не половина, чего раньше в помине не было - монах-схимник, умершвляющий плоть и отмаливающий души других единственный путь в церкви того времени для уголовника.
Что интересно, ситуации с инквизицией и со сталинскими репрессиями абсолютно идентичны. Абсолютно одинаковые обвинения, очень сильно отличающиеся от истины, абсолютно одинаковые аргументы противников этих обвинений. Точно так же не было миллионов невинно замученных жертв инквизиции, точно так же стереотипные "жертвы" Галилей, Коперник и Бруно никакими жертвами в реальности не оказываются. В смысле Бруно-то сожгли, но абсолютно за дело.
Но при всём при этом православные иерархи категорически отказываются признавать тождественность этих ситуаций. Парадокс.
> Что интересно, ситуации с инквизицией и со сталинскими репрессиями абсолютно идентичны. Абсолютно одинаковые обвинения, очень сильно отличающиеся от истины, абсолютно одинаковые аргументы противников этих обвинений. Точно так же не было миллионов невинно замученных жертв инквизиции, точно так же стереотипные "жертвы" Галилей, Коперник и Бруно никакими жертвами в реальности не оказываются. В смысле Бруно-то сожгли, но абсолютно за дело.
>
> Но при всём при этом православные иерархи категорически отказываются признавать тождественность этих ситуаций. Парадокс.
Это да, согласна, просто про инквизицию к слову пришлось. Скажем так, такой же жупел, как сталинские репрессии.
Не помню, где-то читала, что по инквизиторским записям современные ученые составляли статистику душевных заболеваний в Средневековье. Настолько они точны, достоверны и доказательны.
> Тогда было преемственное многовековое духовенство
Что и давало возможность прикрыть своих в случае косяка :))
и поп - пропойца или срамник сразу лишался прихода и сана, была строгая иерархия и кое-какие устои, преступив которые поп имел несчастье быть забитым батогами разъярённой толпы верующих,
Э-э-э, не сочти за занудство, но что-то я так навскидку не припомню таких случаев поведения толпы верующих.
Не напомнишь?
сейчас же таких устоев в церкви просто нет - бабло и ещё раз бабло.
Гы, особенно красиво современная мотивация баблом смортится на фоне финансовых отчетов начала века по РПЦ :)) Земля, собственность, все дела...
>
>> Есть ИМХО, что имелся процент деятелей, которые в священники шли (как в КПСС в позднее время) для теплого местечка. Человеческая натура, дело такое :))
>
> Большинство попов были из династий, чтобы заслужить приход нужно было оочень много сделать и хорошо себя зарекомендовать, а сейчас бывших уголовников среди попов едва ли не половина, чего раньше в помине не было - монах-схимник, умершвляющий плоть и отмаливающий души других единственный путь в церкви того времени для уголовника.
Давай не будем спорить (прости ТНБ) какое дерьмо выше сортом, современная РПЦ или РПЦ начала 20 века?
Что тогда прогнила до основанья, что сейчас. Просто причины разные, итог один.
>> Это понятно, но зачем ссать против ветра? Тоньше троллить не могут?
>
> Это надо у президента Медведёва спросить. Он высказался про преступления Сталина, которые ничто не оправдывает, а клерикалы придерживаются «генеральной линии».
Инстинкт самосохранения у РПЦ и ДАМА не существует даже в зачаточном состоянии. Учтем-с, для истории болезни :))
>> я в общем вообще не удивлен нынешними нашими результатами ,когда в руководстве страны сидят люди, заявлюящие о победах вопреки руководству.
>
> Ну да. Потому что, в случае чего, победить мы если и сможем, то уж никак не благодаря такому вот руководству. «Так он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!»
>
> Э-э-э, не сочти за занудство, но что-то я так навскидку не припомню таких случаев поведения толпы верующих.
> Не напомнишь?
>
Били и помещиков и попов, причём частенько и в литературе это есть и в некоторых исторических монографиях читал про 18-19 века.Деды рассказывали( отчим отца 1897 гр), как секли казаки запойного попа нагайками в Ставропольском крае.
>
> Давай не будем спорить (прости ТНБ) какое дерьмо выше сортом, современная РПЦ или РПЦ начала 20 века?
> Что тогда прогнила до основанья, что сейчас. Просто причины разные, итог один.
Я и не спорю, но знать врага надо хорошо, чтобы при случае быть во всеоружии...
>...Ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ.
Ага! Наш многонациональный народ бодался с ихним многонациональным народом, а Сталин с Гитлером какбэ и не причём были... Мож пора уже Кириллу и Аллоизыча в святые перевести? А чо там стесняться, ведь он против Сталина тянул. Богоугодное дело творил.
Тьфу бля!!!
"Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой."
[censored]
Это ж получается, что кто-то врёт и лицемерит, окаянный!!!
Никаких берегов не ведают бородатые мужики в юбках.
Хоть бы в канун праздника не заглушали бы аромат весенних цветов трупным смрадом из своих раззявленых еблищ.
ЗЫ
Впрочем все это госзаказ - от ДАМа, ВВП и ЕдРосов.
От власти, если кто еще не в курсе.
>>
>> Э-э-э, не сочти за занудство, но что-то я так навскидку не припомню таких случаев поведения толпы верующих.
>> Не напомнишь?
>>
>
> Били и помещиков и попов, причём частенько и в литературе это есть и в некоторых исторических монографиях читал про 18-19 века.Деды рассказывали( отчим отца 1897 гр), как секли казаки запойного попа нагайками в Ставропольском крае.
Я про начало 20 века говорила.
Ну да ладно, сама покопаюсь.
>
>>
>> Давай не будем спорить (прости ТНБ) какое дерьмо выше сортом, современная РПЦ или РПЦ начала 20 века?
>> Что тогда прогнила до основания, что сейчас. Просто причины разные, итог один.
>
> Я и не спорю, но знать врага надо хорошо, чтобы при случае быть во всеоружии...
И таки да!!! В начале 20 века РПЦ не смогла предложить пути выхода из системного кризиса общества, не может и сейчас. Вот о том и речь.
>> А с Патриархом Алексием как? >
> Батя Алексия за номером два горбатился на ведомство Розенберга в небезызвестной псковской миссии — оттуда и духовные корни нонешней РПЦ растут, как это ни прискорбно. Не зря ж они с бело-фашистской РПЦЗ объединились.
Эвона как!
Вроде имя - одно и то же..
Хотя, нет.
Сергей Владимирович Симанский (Патриарх Алексий I) и Алексей Михайлович Ридигер (Патриарх Алексий II)
всё же не тёзки ни разу...
И по духу - разные совсем.
И по служению.
Очень интересная тема. Но, не в этой ветке :-)
> точно так же стереотипные "жертвы" Галилей, Коперник и Бруно никакими жертвами в реальности не оказываются. В смысле Бруно-то сожгли, но абсолютно за дело.
Действительно, ишь чё придумал что земля вокруг солнца вращается, вот же прислужник сатаны! Жалеешь что сейчас за такое не сжигают?
>Точно так же не было миллионов невинно замученных жертв инквизиции
Всего лишь какие-то пару сотен тысяч, мелочи. Да и то, все строго за дело, как и Бруно, особенно за дело сжигали детей до 10 лет.
Какая должна быть каша в голове чтоб ровнять инквизицию со Сталиным?
> Я про начало 20 века говорила.
> Ну да ладно, сама покопаюсь.
>>
Ну дед то рассказывал про период после Японской, когда казаки вертались с фронта, а эта гнида с бабами бухает, вместо заупокойноых служб по погибшим(тогда сотни казаков погибли из полка), вот и изувечили нагайками и прогнали, как мне было рассказано, происходило в районе Зеленокумска вроде.
> И таки да!!! В начале 20 века РПЦ не смогла предложить пути выхода из системного кризиса общества, не может и сейчас. Вот о том и речь.
Я что-то не одной церкви 20 века не припомню с предложениями по выходу из кризиса - и главное гешефт с паствы...
>> Я про начало 20 века говорила.
>> Ну да ладно, сама покопаюсь.
>>>
>
> Ну дед то рассказывал про период после Японской, когда казаки вертались с фронта, а эта гнида с бабами бухает, вместо заупокойноых служб по погибшим(тогда сотни казаков погибли из полка), вот и изувечили нагайками и прогнали, как мне было рассказано, происходило в районе Зеленокумска вроде.
Дык то казаки, ребята горячие, а про нашу, Центральную полосу или Поволжье?
>
>> И таки да!!! В начале 20 века РПЦ не смогла предложить пути выхода из системного кризиса общества, не может и сейчас. Вот о том и речь.
>
> Я что-то не одной церкви 20 века не припомню с предложениями по выходу из кризиса - и главное гешефт с паствы...
А сплочение общества религиозными идеями? Этого как, не было?
Об этом я говорила. Всерьез и как необходимая моральная основа общества церковь уже практически не воспринималась к началу 20 века (опять же, как и КПСС с идеологией к концу нашего века).
Про развал церкви изнутри кто только не писал из деятелей, уж лень копаться, правда :))
Объявить человека преступником может только суд. В данном случае мракобесы занимаются откровенной клеветой, нарушая тем самым одну из заповедей. Пидарасы
>> А сплочение общества религиозными идеями? Этого как, не было?
>
> Православие с его идеями, если взглянуть глубже — не такое уж и сплачивающее, как хочет казаться.
Да кто бы спорил. Но тем не менее, как одна из основ государственного строя держалась относительно долго.
Я все к тому, что к началу века РПЦ похерила свою ценность, охренела от безнаказанности и собственной значимости, а содержания уже не было.И никакими династиями, устоями уже дело было не исправить. Так и сейчас, министерство пропаганды, my ass.
Как я уже говорила, не будем спорить, какое дерьмо выше сортом. Ни тогда, ни сейчас, церковь не занимается своими делами, а лезет в светские.
Только при Советах церковь действительно занималась своим делом, а не отсвечивала спорными заявлениями.
> Административное насаждение православия продолжалось вплоть до XVII века, отметилась церковь содействием монголо-татарскому «оккупационному режиму», а введено православие на Руси в результате политической интриги князя Владимира. Будь у волхвов короткоствол, всё могло бы сложиться иначе!!!
> Что там, кстати, с секретным съездом и осмотром «Линии Сталина»? На каких числах сошлись, или я в своей глухой лесостепи уже всё пропустил? :)
Да черт его знает.
Потрындели и разошлись, собралось на Минск 4 человека (включая меня).
Так что пока ничего, надеюсь, хоть в Москве встретимся, в музей Задорожного съездим.
> Абсолютно одинаковые обвинения, очень сильно отличающиеся от истины
Тут, скорее, не близость к истине, а квалификация проступков. В средневековой Европе, в частности, религиозные воззрения были напрямую связаны с политической позицией (гуситы, катары, гугеноты как самые расхожие примеры). В сталинском СССР определённые виды антиобщественной деятельности, аналогично, рассматривались как политические преступления.
> Бруно-то сожгли, но абсолютно за дело.
Есть мнение, Бруно сожгли — как Аль Капоне посадили: „пусть хоть за что-то, но чтоб сидел!“
Сейчас, сейчас