ria.ru "Если сдерживание не даст результата, (вооруженные) силы США будут готовы проецировать силу в глобальном масштабе, чтобы нанести поражение и предотвратить агрессию на целом ряде театров (военных действий)"(с)
Каких историков ты назвал "Ваши"?
> очень серьезные отличия были в вооружении и сбруе, чего не скажешь об этих рисунках.
Приведенные тобой рисунки выполнены очень схематично. Изучать по ним вооружение и сбрую - это перебор.
(на 2-м рисунке сбруя вообще не изображена)
> откуда вам известно, что художники XVII века не "не всегда умели и не всегда имели возможность четко прорисовывать детали."
Для этого достаточно посмотреть на сами эти рисунки.
Кстати это и нынешние не всегда могут.
Я не знаю откуда взяты конкретно эти гравьюры, но зачастую "картинки" подобного рода являются иллюстрациями летописей. А летописец не обязан являться профессиональным художником.
> В первой же гравюре, за исключением красного флага, отличий в лицах вообще не наблюдается
У предводителя слева - явные европейские черты, у предводителя справа - довольно явные роскосость и отсутствие бороды.
ЗЫ: А на красном флаге еще и крест можно разглядеть.
> Приведенные тобой рисунки выполнены очень схематично. Изучать по ним вооружение и сбрую - это перебор.
>
> (на 2-м рисунке сбруя вообще не изображена)
Что вы говорите? Как нам вещала официальная историография, русские витязи бились исключительно прямыми мечами, а монголы - кривыми сабельками. Так где же, всё-таки изображены "монголы" на 2-й гравюре? Или ты считаешь русских летописцев настолько тупыми, что зеленый от оранжевого отличить кривую саблю от меча не могут?
> У предводителя слева - явные европейские черты, у предводителя справа - довольно явные роскосость и отсутствие бороды.
А какие черты вы уловили в лицах граждан, которые изображены за "предводителями"? Не правда ли, что они выполнены "очень схематично"(с)?
> ЗЫ: А на красном флаге еще и крест можно разглядеть.
А справа, на копье - бунчук можно разглядеть. И что?
> Внезапный Гитлер Фоменко?
Вот и я удивляюсь - ты что поклонник Фоменко? Очень уж аргументация похожа.
> И слева и справа - русские.
Почему не индейцы?
> И хотелось бы получить ответы на предыдущие вопросы.
Вопрос был один: "Где монголы?"
Я на него ответил.
Пока я писал тебе ответ, ты свой пост два раза перередактировал.
Однако сути это не меняет.
> Видимо потому, что это русская летопись?
В данной конкретной летописи говорится о битве Русских с Русскими?
Или о битве Русских с Монголо-Татарами?
> Или тебе Мамай понять прочитанное помешал?
Внезапный Мамай.
(ты ведь сначала написал про Мамамя, который мне помешал)
> Вопросы были в #53
Ну чтож... По пунткам:
> Что вы говорите?
Говорю, что монголы справа.
> Как нам вещала официальная историография, русские витязи бились исключительно прямыми мечами, а монголы - кривыми сабельками.
Официальная историография учит, что Русские постепенно изучали монгольские приемы ведения боя и перенимали некоторые их приёмы. Это относится и к монгольскому луку и к изогнутой сабле. Когда именно началось широкое использование сабли лично я не знаю. Но ко времени Ивана Грозного прямых мечей уже не использовали.
> Или ты считаешь русских летописцев настолько тупыми, что зеленый от оранжевого отличить кривую саблю от меча не могут?
Я считаю, что если русский летописец говорит о битве с монголоами, то монголы на иллюстрации присутствуют.
> А какие черты вы уловили в лицах граждан, которые изображены за "предводителями"?
Одинаковые - под копирку. (Все претензии к художнику)
> Не правда ли, что они выполнены "очень схематично"(с)?
Сущая правда.
Весь рисунок схематичен.
> А справа, на копье - бунчук можно разглядеть. И что?
> Ваши "историки" рассказывают, что очень серьезные отличия были в вооружении и сбруе, чего не скажешь об этих рисунках.
Я живу в 30 минутах езды от места где была Куликовская битва. Монеты, остатки оружия,брони, личных вещей выкопанные там видел вживую у знакомых копателей. Что до рисунков, то к примеру в куликовской битве на стороне орды участвовали европейские наемники, а на стороне русских князей татарские отряды, т.е. там не две национальности бились. Тем не менее это была битва за независимость Руси от Орды.
Сейчас появилась упорно продвигаемая теория что на куликовом поле вообще ничего не было, а официальная история все врет. Типа "там и не выкапывали ничего, так пара наконечников от стрел и все", хотя на самом деле копают уже пару сотен лет, и до сих пор находят.
> Как насчет массовых захоронений? Они были обнаружены?
Прекрасно видно откуда черпается твое вдохновение - на распространение данной статьи были затрачены очень нехилые деньги, судя по массовости цитирования и появлению в разных источниках.
> Так узнай. Заодно может для тебя откроется "тайна": почему у воюющих сторон на рисунках одинаковое вооружение?
Сабли тоже бывают - лет 5 назад как раз саблю в музей передали, находили и персидские кинжалы, но в основном стрелы, наконечники копий и кольца/пряжки.
> Сабли тоже бывают - лет 5 назад как раз саблю в музей передали, находили и персидские кинжалы, но в основном стрелы, наконечники копий и кольца/пряжки.
Разговор шел про одинаковость оружия и всего остального. Если враги так сильно отличаются от нас, неужели художники, а эти гравюры датированы 17 веком, нарисовали бы их похожими нас?
Неспроста. Чуть проявишь слабину - ударят в спину.