А ИНИОН - против!

А чего минусуете-то? Действительно, типа, всё именно так именно из-за ленивых трудящихся, которые без барского кнута всё разваливают, да? И институты тоже сами учёные развалили?

> финансировать этот завод перестали ещё двадцать лет назад

не плохо было бы выяснить что там с финансированием было на самом деле.

а так такой стиль работы периодически встречаю, называется "работать что бы не работать и при этом ныть про то какая мизерная зп"

> не плохо было бы выяснить что там с финансированием было на самом деле.

Да как во всей науке практически — миллионные зарплаты, личные виллы, любое оборудование, которое пожелают. А сваливали на Запад сотнями тысяч просто из-за поголовной русофобии.

Но ничего страшного — сейчас чиновники всё наладят. Ведь если чиновник за Путина, то всё заработает как часы даже на несмотря зашкаливающий дефицит научных кадров в стране и развал научной школы. Главное высшему аппарату высокие зарплаты назначить и шестерёнки сразу же закрутятся как надо.

И никакого противоречия. Можно в одних трэдах писать «сейчас что-то одни сплошные учёные — руками работать некому», а в других «смотрите-ка, научные учреждения пустые и почти не функционируют». Наверно это как раз учёные-то всё и развалили. Те самые, которые все двадцать лет предупреждали, что науке в стране уже практически пришёл трындец.

Вопросов к директору всё больше и больше.

Почему в РГБ не наблюдается такого хтонического пушистого зверька? Почему там в электроном каталоге можно рыться, не выходя из дома? Почему при гораздо большем количестве читателей заказ доставляется быстро, а вынужденный заказ на завтра существует только в отделе диссертаций (и то в основном из-за малой вместимости помещения)?
Может, дело не только в финансировании?

> Почему в РГБ не наблюдается такого хтонического пушистого зверька? Почему там в электроном каталоге можно рыться, не выходя из дома? Почему при гораздо большем количестве читателей заказ доставляется быстро, а вынужденный заказ на завтра существует только в отделе диссертаций (и то в основном из-за малой вместимости помещения)?
> Может, дело не только в финансировании?

Дело в первую очередь в финансировании. Там, куда хоть какие-то вменяемые деньги доходили, что-то всё ещё работает. С каждым годом всё слабее — поскольку одно учреждение не может формировать научную школу для всей страны, а сотрудники-то стареют и умирают, — но хоть как-то работает. Куда не доходили — всё уже мертво.

На поддержку ИТ-технологий нужны сотрудники, которым в других местах платят 50-100 тысяч минимум. Если на эту должность можно выделить только 10-20 тысяч, то работать на ней будет абсолютно неквалифицированный человек. Разработка технологий стоит ещё больше и полностью неквалифицированный заниматься ей не сможет вообще. Программисты и так в огромном дефиците. Найти за маленькие деньги программиста невозможно.

Поэтому вот так и будет: в большинстве научных учреждений софт написан на коленке студентами, а поддерживается «опытными пользователями компьютеров», которые этот компьютер умеют только включать.

А во вторую очередь дело в фактической востребованности результатов. Если 99% сделанного отправляется в мусорное ведро, причём не потому, что оно плохое, а потому, что оно просто на хер не упало профессиональным попильщикам бюджета — им нужно только отчитаться за попиленное, а в это время с Петриком носятся как с писаной торбой, потому что он в доле и в родственных связях, то через три-пять лет редкая птица продолжит хоть что-то делать. Особенно в сочетании с первым фактором.

> Вот футболистам миллионы платят, они в центре внимания, у них есть все

У футболистов и учёных очень разная мотивация и очень разный характер деятельности. Футболистов более-менее можно сравнивать с эстрадными музыкантами, но с учёными — это пустое.

В науку редко идут, с целью быстро наварить бабла и прославиться на весь мир. Ибо там для вхождения нужно слишком много сил. Пятнадцать-двадцать лет только на обучение. И в отличие от футболистов в это время не будет дворовой/городской/областной славы. Не будет никакой. И зарплаты тоже никакой не будет.

Реальная мотивация у учёного — «мы тайны эти с корнем вырвем у ядра». А нормальную условия существования им организуют не потому, что там каждый хочет себе виллу и яхту, а потому что гораздо круче всё получается, когда учёный не думает, где бы ему взять деньги на пожрать и на подлечиться. За эти деньги покупается не его имя, не его физиономия и даже не его труды, а свободное время для него, которое он уже по собственному желанию потратит на научные изыскания.

Если это не выполняется, то начинается процесс выдавливания учёных — в другие сферы деятельности и в другие страны. Этот процесс, повторюсь, идёт уже двадцать лет. О чём, повторюсь, учёные постоянно предупреждали. Сейчас результат этого процесса уже трудно не заметить.

По результатам этого процесса учёных в отечественной науке осталось критически мало. Часть мест просто не занята, а часть занята кем попало: теми самыми неквалифицированными, но зато согласными на такие вот условия.

Про мотивацию «человека на месте» тут рассуждать довольно глупо: на большинстве этих мест давно уже другие люди. Не учёные и не квалифицированные. Учёные же и квалифицированные — в других местах и в других странах. И новых квалифицированных учёных на этих местах скорее всего уже не появится, поскольку менять состояние в данной сфере никто не намерен. Намерены только отжать то последнее, что там ещё осталось.

И манёвры с передачей собственности делаются исключительно для передачи этой самой собственности — чтобы освоить пространство и помещения подо что-то, видимо, более полезное стране, чем наука: супермаркеты, автосалоны и офисы торговых компаний.

Хотя надо на самом деле восстанавливать научную школу, статус профессии и условия работы в ней. На что, кстати, понадобятся пипец космические деньги (см. опыт СССР) — на постоянное поддержание уровня ушло бы на порядки меньше. Дальнейшим же снижением финансирования исправить всё это просто невозможно.

А в других местах почему-то библиотеки таки уже поразваливались. А в СССР почему-то не только все работали, но ещё и новые строились. Но дело, конечно же, не в условиях.

Если один учёный где-то всё-таки остался, то это ведь уже доказывает, что даже в таких условиях можно. Ну а то, что все остальные куда-то делись, — это наверно всё из-за них самих, а вовсе не из-за условий. Этот-то один, вон, даже в этих условиях продолжает.

Надо просто подождать, когда чудесным образом появится сто тысяч таких, и всё наладится само собой.

Мое мнение, был пару раз в ситуации когда атмосфера в каком то месте скатывается в болото. Когда нет ни сил ни желания что то делать. Считаю что в подобном пагубном изменении рабочей атмосферы виноват обычно ровно один человек - директор. Ибо как показывает практика при наличии воли из болота можно выбраться, и сотрудников вдохновить, и дисциплину поднять, и на зарплаты со временем средства найти. Но в данном случае это было, никому не нужно.

> А в других местах почему-то библиотеки таки уже поразваливались.

В родных ебенях же здание детской областной библиотеки затребовало капитального ремонта. Построено в начале XX века. Директор мог постенать насчет хренового финансирования, ни от кого ничего не требовать и спокойно ждать финала. Вместо этого директором была развита бурная деятельность. В итоге задание отремонтировано, оборудовано современной мебелью и т.д.

Короче имею мнение - lex-kravetski говорит всё правильно. По поводу того, что где-то в ебенях что-то ещё работает, это камрады не значит что в Нерезиновске будет работать точно так-же, как в ебенях.

Поясняю - при тех зарплатах, которые платятся в науке, работать в этой самой науке можно лишь там, где зарплата не намного ниже средней для местности.
Если в сельской библиотеке зп составляет 12 тыр., то это нормальная зп для села, при которой имея пай в колхозе можно получать пару тонн зерна и кормить курей и не сдохнуть с голоду, т.е. жить как 90% населения в селе.

В районном городе посложнее. На 12 тыр. библиотекарем будет работать пенсионер, который к этим 12 тыр. получает ещё пенсию в 6 тыр. и неплохо себя чувствует, так как в районном городишке зп. редко превышает 20 тыр.

А теперь почтенная публика, прикиньте, каково работать на 12 тыр в Нерезиновске? Может кто-то скажет что не бывает таких зп. как 12 тыр? Я готов плюнуть тому в харю и ещё потыкать мордой в зарплатные квитки наших рабочих.

Про науку lex-kravetski очень хорошо сказал. От себя 5 копеек добавлю. Чиновник, который в жежечке писанулся, говорит, что на работу приходят в 11 и уходят в 16 - так я охотно готов поверить! Я уверен даже, что ходят на работу не каждый день! А знаете почему? Потому что в Москве старший научный сотрудник, кандидат наук получает ровно столько же, сколько получает чел с аналогичной должностью и званием в ебенях - а именно около 19 тыр чистыми. Если не кандидат, то на 3 тыр меньше. Если кто-то скажет, что в Москве можно прожить челу с семьёй на 19 тыр в месяц, я таки буду громко смеяться. Поэтому чел числится в институте, а сам работает в другом месте (может даже не в одном) появляясь в родном НИИ пару-тройку раз в неделю на несколько часов.

От така фигня малята. Можно сколько угодно упрекать этих служащих в меркантильности, но когда друзья и однокашники получают в разы больше, поневоле задумаешься - если твоя работа никому не нужна, то зачем эта работа и тебе?

Спасибо за внимание, и что прочитали многабукав.

> А вот применительно к женщине, которая одним пальчиком набирала, как это все относится?

Да так и относится - работает на вахте пенсионерка тыр за 10 которая ни черта не шарит в компутерах и ей всё по барабану, и самое главное, что не только она, но и её непосредственное начальство не заинтересовано в том, чтобы что-то менялось и работало.

> Какой бесценный функционал работника не был показан?

Какой бесценный функционал может показать пенсионерка не шарящая в компутерах на таком рабочем месте?

> На мой скромный взгляд - любой мог бы работать на этом месте, хоть вчерашний школьник.

Вчерашний школьник может делать эту работу, запросто, но вчерашний школьник не хочет получать за эту работу 10-12 тыр в месяц в Москве.

> Что мешало людям найти себе другую работу? Или на этом же месте чем-то плодотворно заниматься?

Люди которые способны этим заниматься уже нашли другую работу и работают в другом месте за более высокую зп. Как уже говорилось, "работает" там бабушка пенсионерка которой всё до фени.

> Что мешало за пяток минут набить пропуск и отфуболить? И через пяток минут надоедливый посетитель просто исчез бы из её жизни?

Ей пофиг, ей всё равно, ей до лампочки, ей параллельно. Она пенсионерка которая зарабатывает несколько тысяч. Думаю что она сидит на вахте ещё в паре мест, и ещё возможно моет полы ещё в паре мест. Она туда приходит отдыхать. Она не заинтересована ни в набивании пропуска, ни в отфутболивании посетителя. И самое главное, что пофиг и её непосредственному начальству.

> > А вот применительно к женщине, которая одним пальчиком набирала, как это все относится?
>
> Да так и относится - работает на вахте пенсионерка тыр за 10 которая ни черта не шарит в компутерах и ей всё по барабану, и самое главное, что не только она, но и её непосредственное начальство не заинтересовано в том, чтобы что-то менялось и работало.

В статье написано "тётка", а не "бабка". Если по должностной инструкции не должна уметь работать на компьютере, то почему она просто не отсылает к тому, кто может за пять минут решить проблему?
Сколько нужно денег дать чтобы заинтересовать?

> > Какой бесценный функционал работника не был показан?
>
> Какой бесценный функционал может показать пенсионерка не шарящая в компутерах на таком рабочем месте?

Почему перед ней стоит компьютер?
>
> > На мой скромный взгляд - любой мог бы работать на этом месте, хоть вчерашний школьник.
>
> Вчерашний школьник может делать эту работу, запросто, но вчерашний школьник не хочет получать за эту работу 10-12 тыр в месяц в Москве.
>
Вчерашних школьников можно привезти из депрессивного региона, пусть себе сдают экзамены на заочную форму обучения. Учатся, работают. М.б. даже в здании можно было бы поставить койки в 2 яруса.

> > Что мешало людям найти себе другую работу? Или на этом же месте чем-то плодотворно заниматься?
>
> Люди которые способны этим заниматься уже нашли другую работу и работают в другом месте за более высокую зп. Как уже говорилось, "работает" там бабушка пенсионерка которой всё до фени.

Ну это ты так считаешь, никаких других свидетельств что работает бабуль нету. Тем более что никто не мешает бабулькам жить более полноценной жизнью. Некоторые с парашютами прыгают лет в 80, а я видел репортаж бабульки которая в компьютерные игры играет.
Компьютерную грамотность получить несложно.
Лично мне показалось что "тётка" просто не хотела работать и всё.

Если не могут найти себе другую работу или занятие (в таком крупном городе), то их работа стоит ровно столько сколько за нее платят.
>
> > Что мешало за пяток минут набить пропуск и отфуболить? И через пяток минут надоедливый посетитель просто исчез бы из её жизни?
>
> Ей пофиг, ей всё равно, ей до лампочки, ей параллельно. Она пенсионерка которая зарабатывает несколько тысяч. Думаю что она сидит на вахте ещё в паре мест, и ещё возможно моет полы ещё в паре мест. Она туда приходит отдыхать. Она не заинтересована ни в набивании пропуска, ни в отфутболивании посетителя. И самое главное, что пофиг и её непосредственному начальству.

Нигде не написано про пенсионерку. Не зарабатывает, а получает "несколько тысяч". Что мешает зарабатывать?
Ты просто придумал ей красивую жизнь. Про множество работ. Если это внезапно так, то её действия должны быть такими:
1. Неработающий сервер наверняка как-то виден своей неработой, да? Можно даже картинку повесить на стену, м.б. даже вместо церкви, если места нет.
2. Дальше сообщает где найти Васю и сразу просит передать что сервер не работает.
3. Вася сразу идет и берет ключ, включает сервер. Клиента регистрирует бабка-пенсионерка-многостаночница.
Профит. Все расходятся, все счастливы.

Тебе не кажется что я могу лучше профессора рулить этим институтом, даже из другого города?

> А в других местах вместо мотивированного директора, который в результате некоторого чуда готов что-то делать за десять тысяч в месяц, сидят уже такие люди, которых даже за десять тысяч не факт, что куда-то ещё возьмут.

Директор ИНИОН из какой категории? Ну и раз уж ты готов признать роль личности в истории директора в руководстве, то, может быть, все-таки дело не только в финансировании?

> Директор ИНИОН из какой категории?

Этого мы не знаем. Может быть мастером попилов, может быть оставшимся по причине неквалифицированности на мизерной зарплате, может быть доблестным чуваком, оставшимся в этих условиях. Масса вариантов.

> Ну и раз уж ты готов признать роль личности в истории директора в руководстве, то, может быть, все-таки дело не только в финансировании?

Меня поражает, что у граждан тут реально присутствует мнение, что управленцы — это такие клёвые пацаны с волшебной палочкой. Захотели — фигак, вот оно. Захотели что-то ещё — фигак, что-то ещё.

Захотел чиновник исправить положение вещей в науке — бабах, всё исправилось. Надо только захотеть.

Директор, друзья мои, может фигаком хоть что-то исправить, если он — единственный сотрудник. Вот тут, да, в него что-то децл упирается. И если он не сбежал из адских условий, то гипотетически может взять себя в руки ещё сильнее и начать работать ещё лучше.

Однако если кроме него подразумеваются ещё сотрудники, то things тут же go bad. Потому что способов магически превратить плохих сотрудников в хороших не существует. Равно как и наколдовать толпень мега-специалистов в место, для специалистов не привлекательное. Равно как наколдовать мега-специалистам желание работать не смотря ни на что.

Для всего этого нужны ресурсы. Финансы и окружающая инфраструктура (в случае с наукой — как минимум, система образования в стране). Клёвых специалистов надо на какие-то деньги нанимать. И ещё нанимать из кого-то — то есть такие специалисты должны быть в стране. Оборудование надо на какие-то деньги закупать. И так далее. Нет финансов — всё. Директор ничего не сможет сделать. Независимо от своей мотивированности и квалификации. Нет специалистов в стране — обратно же, ничего не сможет сделать. Правда, в этом случае, если финансов много, то можно из-за границы кого-то найти. Но это тоже весьма непросто.

Если же нет финансов и нет кадров в стране, то директор может хоть все волосы у себя на голове вырвать, а всё его влияние закончится где-то на запрете курить в коридорах. Всё остальное ему неподвластно. Потому что вон у того денег на лечение не хватает, и он подрабатывает в рабочее время в других местах. А вон тот просто получил диплом, но ничего не знает и не собирается узнавать. А вон этот просто тупой. А вон там просто не занятые вакансии уже десять лет. А вон там очень мотивированный наукой чел, но у него нет установки, которая ему нужна для экспериментов. Установку купить не на что, а в стране такие больше не производят. Сотрудников можно было бы уволить, но на их место некого взять, поскольку нет ни квалифицированных кадров, ни денег на адекватную для них зарплату, а за неадекватную можно нанять только того, кого больше никуда не берут, поскольку он ничего не умеет и учиться не собирается. Даже ту тётеньку, которая кое-как жмёт на кнопки компа, некем заменить: поскольку за такую зарплату будет либо такая же, либо вообще никого.

Директор — это не волшебник. Если учёному в Швейцарии предлагают жильё, большую зарплату, красивые пейзажи и, самое главное, его любимые игрушки — приборы — в любом количестве, то директор не может, взмахнув палочкой, сделать так, чтобы этот учёный вместо этого пришёл вот сюда на нищенскую зарплату, в обшарпанные стены и к столу с 386-м на нём, а приборы — хрен.

> И я о том же говорю.

Рад что мнение совпало.

> Это для тебя 10-12 тыр в месяц не деньги. Для школьника из депрессивного региона - эта чуть ли не сбывшаяся мечта. Ты не представляешь себе что такое депрессивный регион?

Если смотреть по Росстату, у нас не депрессивные только Московская область и Якутия. Так что хорошо представляю.

> Я еще раз повторяю. Жить в Москве, денежку получать в Москве и учиться в Москве.
> Плюс м.б. начнут еще в первый год набором текстов заниматься хотя бы. Или м.б. наоборот в выходные ремонтом квартир заниматься.

> Тебе все еще смешно?

До икоты.
Ответь на простой вопрос - можно ли прожить в Москве на зп. ну хотябы в 15 тысяч рублей? 10-15 тыр это большие деньги для села, но не для Москвы. Или по твоему в Москве 90 % населения живёт на зп. в 10-15 тыр. Ты способен отличить депресивную глубинку от Москвы? Жить то они будут в Москве если чо.

> А чего ты тогда защищаешь?

А я никого и не защищаю и не обвиняю. Просто высказываю своё мнение о ситуации.

>Но вообще можно было бы организовать работу телефонными звонками/письмами так что не нужно каждый день ходить в кабинет директора, чтобы всё работало.

Имею мнение, то в библиотеке именно так всё и было устроено.
Звонил "ответственный" человек по телефону, спрашивал всё ли нормально.
Ему отвечали: "Всё ОК!" и он успокоенный никуда не ехал.

> Ты сейчас думаешь что среди жителей Москвы нет людей, которые там за ком. услуги заплатили, за съемную квартиру заплатили, за проезд заплатили и живут где-ить на 10+ тыр?

Нет, я говорю про зп в 10-12 тыр всего. С оплатой ком.услуг, съём квартиры, проезд. Это реально?

>Ты мне хочешь сейчас рассказать, что лучше жить на 850 руб. в месяц в депрессивном регионе, чем мучить себя проживанием в Москве за 10 килорублей? Пусть и с возможностью получения образования и еще как-то подработать. Можно сказать - подсластить горькую пилюлю. Ага?

Т.е. давай стянем всех людей в Нерезиновую и забьём большой и толстый на все другие регионы? Ага?

>По факту я не вижу трудностей с тем чтобы все работали нормально и весь день находились на рабочем месте.

Например?

>Тебе нужно показать (сайт) сколько стоит спецодежда в Москве?

Покажи, чисто для общего развития. Сравню с ценами у нас в Зернограде.
Ещё будь другом - расскажи как и где можно заработать набором текста? Мне прям аж интересно стало - вдруг чего заработаю.

> Сейчас ты просто задаешь какие-то странные вопросы. Разумеется что с зп 10-12 тыс квартиру не снять. В Воронеже съем квартиры больше стоит.

То есть эти твои гипотетические студенты-заочники не смогут жить в Москве и работать в этой библиотеке ибо сдохнут с голоду? Я так понял?

> Есть вопросы с примерами, которые относятся к реальности? Не хватает денег - можно идти офис-менеджерами работать. Если реально хотят работать.

Ну вот все и ушли работать туда где з.п. позволит выживать.
А про реальность ты хорошо сказал - ведь и впрямь за МКАДом жизни нет.

>А уже забили. Откуда ты думаешь депрессивные регионы-то взялись? М.б. в Москве люди работать начнут?

Я думаю, что давать жить людям только в 5-6 городах на всю страну неправильно.

>Всмысле? Я что-то странное сказал? В течение рабочего времени находится на рабочем месте и выполнять должностные обязанности?

В том смысле, что мне интересно какие меры воздействия ты бы предпринял в этой уже бывшей библиотеке, или в каком нибудь НИИ например.

>Вот.

Ну в принципе как и у нас. Что-то дороже, что-то так же. Курток у нас правда я дешевле 1800 не видел до подорожания, сейчас самая дешёвая 3000 стоит. Кстати подумай насколько тяжело купить такую куртку рабочему в Москве при зп в 35 тыр и в ебенях при зп в 12 тыр.

>Я наверно не открою тайны, если скажу что бывает, что доктора наук продают кандидатские диссертации.

Это возможно если научная работа не требует проведения опыта. Экономика там, или ещё какое нибудь дерьмо.
Это не мой случай.

>Чего вдруг? Отменили общежития? Да можно было бы кровати поставить в институте если вообще все плохо.

Институт не предназначен для проживания - это считается нарушением. Раньше (годика четыре назад навродь) можно было (тайком, и то лишь потому что на это закрывали глаза) - сейчас просто выебут и высушат.

> Не вопрос. Почему бы людям, которые не справляются с работой в Москве, не поискать работу в других городах? И даже селах?

Потому что они там нахрен не нужны, либо им будут платить 7-10 тыр. Ты бы согласился работать за такую зп?

>Ознакомил бы их с должностными инструкциями. Все желающие могут сразу написать заявление по собственному желанию.
>Дальше раскидывать по полставки освободившиеся ставки, сразу. Работа с дисциплиной. Поиск новых сотрудников.
>Дальше поиск возможностей заработать.

Думаю после этого институту хана. После того, как у тебя уйдут процентов пятьдесят сотрудников (которые не уходили только из-за возможности подзаработать на стороне) ФАНО закроет институт сразу же нахрен - как неэффективный. Ты даже не успеешь поискать возможностей заработать.

>Я сейчас не понял что ты сказал. Речь шла о наборе текста - рукописный текст набрать. Таблицы всякие и рисунки.

Сам то понял что сказал? Кто сейчас от руки то пишет?

> Кому нужно - тот работает.

Это верно.