Награда нашла героев Заслужили!

> Обидные рисунки - частный случай "невинных рисунков". Грань допустимого (в цивилизованной светской стране) должна определяться судами, а не революционным чутьём фанатиков.

Так у судов и был шанс - и они, очевидно, определили эту грань, что рисовать порнографию про пророка допустимо. Помогло это избежать жертв и прекратить беспорядки? Нет - значит как-то фигово они определили, не разбираются в вопросе на должном уровне.

ed_mat »
Прости, повторил твой пост. )))

> Но вот делать из убитых невинных овечек или даже героев - тоже.

А кто делает?
Ткни пальцем, будь добр.
Жертвы.

> Поэтому нужно не только ловить террористов, но и дорабатывать закон

Не ясно, почему законы должны касаться только верующих. Потому, что среди них много фанатиков?

> А кто делает?
> Ткни пальцем, будь добр.
> Жертвы.

Западные СМИ уж - да и наши таланты тоже суетятся. Одно выступление Ходорковского чего стоит.

> Не ясно, почему законы должны касаться только верующих. Потому, что среди них много фанатиков?

Угу. Им явно нужен специальный закон, защищающий их идолы от подобных посягательств. Потому что какая-то нездоровая возня началась в этом направлении в мире - раскачивают как только могут. А верующие особенно уязвимы к таким провокациям и нуждаются в защите от них.

> Не ясно, почему законы должны касаться только верующих. Потому, что среди них много фанатиков?

Предлагаю подобные рисунки про инвалидов или еще какие-нибудь отдельные группы населения начать распространять и посмотреть, что будет.

> Предлагаю подобные рисунки про инвалидов начать распространять и посмотреть, что будет.

Известный мультфильм South Park например "оскорбляет" всех подряд, в т.ч инвалидов, а также католиков, мормонов, саентологов, канадцев, китайцев - годами.

> Ходорковского не читал.
> Западные СМИ (германские СМИ ведь западные?) говорят о жертвах, а не о героях. По крайней мере те, что я лично слышал и читал.

[censored]

> Т.е. они таки отличаются от обычных людей?
> Требуется большая защита. Ага.
> Меньшинства мне это сексуальные напоминает.

Конечно отличаются.
Конечно требуется.
Нет, с меньшинствами сходств немного. Меньшинства по большей части выпендриваются и требуют себе поблажек, а верующие действительно верят и не любят тех, кто их достает.

> У кого, у вас?
> Вполне себе расстреливали, резали, вешали на просторах бывшего СССР.

Разговор был про Пусек и их танец в храме. За такое пока не расстреливали - не принято оно у православных.

> Не в таком виде, в саус парке как раз вполне здоровый юмор

Грань провёл лично ты? Про инвалидов там смешно, да. Но очень жестко. Кстати, про детей-инвалидов.

> Известный мультфильм South Park например "оскорбляет" всех подряд, в т.ч инвалидов, а также католиков, мормонов, саентологов, канадцев, китайцев - годами.

Речь как бы не о том, чтобы прямо завтра с утра на всех планете наступила полнейшая толерантность и благолепие. Просто на совсем уж очевидные мины наступать не надо. Вот дразнить мусульман - очевидная мина. Тем более в серьезно исламизированной Европе.

> Грань провёл лично ты? Про инвалидов там смешно, да. Но очень жестко. Кстати, про детей-инвалидов.

непотребщины там нет. Жестко местами, допустим. Да, считаю, что есть вполне нормальная грань в пределах элементарной человеческой этики. По крайней мере не ебутся по-всякому.
Немного отошли от темы. Вроде в Гриффинах суд сработал и запретил изображение Мухаммеда, хоть и глумились потом по-всякому, но никого не расстреляли.

Вот мнение об этой ситуации наших отечественных мусульман.

8 января глава Чечни Рамзан Кадыров раскритиковал обращение экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, который на фоне нападения на французский еженедельник Charlie Hebdo призвал СМИ публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда. Кадыров назвал Ходорковского врагом мусульман и своим личным врагом. Об этом он написал в Instagram.

Как выразился Кадыров, Ходорковский «объявил себя врагом всех мусульман мира». «Значит и моим личным врагом», — добавил он. Его сообщение содержит также предложение наказать Ходорковского, причем «жестко». «Я уверен, что в его любимой Швейцарии найдутся тысячи законопослушных граждан, которые призовут беглого уголовника к ответу. И, видимо, этот спрос будет жестким и чувствительным», — написал глава Чечни. По его мнению, своими действиями бизнесмен «поставил на себе крест».
[censored]

Ну вообще ни на что не намекает.

> Табуирование? Как и со свободами, маховик не остановится на мусульманах, немедленно выяснится, что у мусульман прав оказывается больше чем у других, что оскорбит и консолидирует этих остальных (которых больше). Избиратель на таких дрожжах выберет в начале нацисткий парламент, а потом - президента-нациста, который повернёт маятник в обратную сторону. То-то мусульмане обрадуются по результатам.

Каких прав? Запрет на карикатуры, оскорбляющие пророка, дает мусульманам какие-то особые права?

> По крайней мере не ебутся по-всякому.

> непотребщины там нет.

Ты наверно давно его не смотрел? У мульта рейтинг R, с непотребщиной - полный порядок. Например всё мужское население саут парка в едином содомическом порыве слилось в единую кучу . Это ведь вполне непотребство?

> Каких прав? Запрет на карикатуры, оскорбляющие пророка, дает мусульманам какие-то особые права?

Если параллельного запрета на карикатуры оскорбляющие будду и Христа не вводится - то да, даёт особые права. Странно, не так ли?

> Убийство тоже факт. И с ним надо считаться.

Безусловно. Ловят же - вроде даже кого-то поймали.

> С фига ли?
> У тебя есть данные, что убийцы таки пытались всe по закону решить?

Убийцы скорее всего не пытались - это не те люди чтобы по закону решать. А вот более спокойные мусульмане наверняка бы решили - если бы это вообще было возможно у них. Их ведь очень много там, да и начались эти провокации довольно давно. А решения так и не появилось.

Ну и вообще уголовный кодекс применяется и без попыток кого-то что-то решить. Он самим государством применяется - в лице правоохранительных органов. И просто по факту нарушения закона. То есть, увидев эти газеты, французский жандарм должен был отправить их на экспертизу на предмет - а нет ли в них случайно оскорбления чувств верующих. И ежели такое окажется - возбудить уголовное дело.

> А элементарное уважение?

Грань провести очень сложно.

> Грань провести очень сложно.

Как бы не стоит задачи провести идеально точную грань - прямо чтобы вообще на века и все были довольны. Для начала достаточно чтобы в церквах не танцевали, порнографию на религиозные темы не рисовали и потом не лупили друг в друга из калашей. И это уже будет значительное достижение.

> Для начала достаточно чтобы в церквах не танцевали, порнографию на религиозные темы не рисовали и потом не лупили друг в друга из калашей. И это уже будет значительное достижение.

Вот и я про то же : )

> запрещать надо оскорбление сразу всех религий.

В светских странах - оно так не работает, свобода слова она нигде в мире таковой не является - да, но запрет на оскорбление религий - однозначно будет трактоваться как её нарушение. Работает всё по принципу: мусульмане (если хотят) рисуют свои карикатуры, христиане - свои, евреи - свои, сатанисты (обратно если желают) - свои. А публиковать может только тот, у кого есть деньги или в интернете. Система пришла к этому, и откат назад - в общем не всем понравится в затрашнем дне, если произойдёт табуирование осмеяния религий.

> запрещать надо оскорбление сразу всех религий.

Только за. :))
Как исповедующий Пастафариа́нство:
Лично меня оскорбляет высказывание "Нет Бога, кроме Аллаха..."
Да здравствует Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр!
РАминь!!!

> Только за.
> Как исповедующий Пастафариа́нство:
> Лично меня оскорбляет высказывание "Нет Бога, кроме Аллаха..."
> Да здравствует Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр!
> РАминь!!!

Клоунада не очень уместна когда убивают людей. Существующие мировые религии отлично известны, а всякие сектанты со своими странными желаниями закономерно идут нафиг.

> Их система очевидно зашла в тупик. Наша работает значительно лучше.

Наша - сейчас отдельное ответвление их системы. Все недостатки и достоинства - общие. Законы в штатах, Германии, Британии, Голландии, Испании - они тоже были и есть сильно разные, в т.ч касательно различных свобод.

> Клоунада не очень уместна когда убивают людей. Существующие мировые религии отлично известны

Несмотря на пародийность, религия имеет официальный статус и существует на тех же правах, что и остальные религии.
[censored]
Ты оскорбил мои чиства верующего.
Получил бы двушечку.
Если б я был фанатиком-долбоёбом.Но я добродушный. Мне на твои слова вообще насрать.
Был бы мусульманином-фанатиком - убил бы.
Без всякой клоунады.

> Несмотря на пародийность, религия имеет официальный статус и существует на тех же правах, что и остальные религии.

Не волнуйся, в милиции и суде сидят не совсем идиоты.

> Заебись.
> Поясни, будь добр, как это помогло русским жителям Чечни в 1991-1994 годах.

Опыт не гарантирует полного отсутствия проблем. Особенно если им очень сильно помогают возникнуть твои хорошие друзья.
Посмотри на Чечню сейчас и сравни.

> Молодцы, чё.
> Сделали из шлюх "узников совести".

Лучше так, чем пускать к нам весь подобный зоопарк с оскорблениями верующих и веселыми последствиями в виде стрельбы и массовых беспорядков.
А так прецедент есть, закон применяется и эта атака врага на нашу страну отбита заблаговременно.

> Давай сравним.
> Количество русских в 1991-м и 2015-м.
> Ты там тогда жил? Твои родители? Или хотя бы близкие знакомые?
> Если нет - разговаривать мне с тобой не о чем.

Так и не разговаривай. Мне совсем не интересно ковырять эту болячку и обвинять наших граждан в том, что уже к счастью закончилось, создавая новую вражду. Хочешь ты - ковыряй, можешь вон Рамзану написать, он тебя поймет и ответит. Тем более он там жил и ситуацию знает хорошо.

Да, у меня брат двоюродный обе чеченских прошел. Так вот, Чечней теперешней гордится даже он.

> Мне совсем не интересно ковырять эту болячку и обвинять наших граждан в том, что уже к счастью закончилось

Для тебя это даже и не начиналось.
Твоему брату - спасибо.