Определённые круги Израиля сделали всё, чтоб обеспечить перманентную войну - стоит ли удивляться, что нет шагов к примирению, а соседи-арабы воспринимают Израиль только как врага..
> Определённые круги Израиля сделали всё, чтоб обеспечить перманентную войну - стоит ли удивляться, что нет шагов к примирению, а соседи-арабы воспринимают Израиль только как врага..
Слушай, у меня тут совершенно простой вопрос.
Поглядел я пару роликов на иврите, которые Равид про одну засранку притащил.
Фонетика языка - что-то вроде языка каких-нибудь клингонцев из фильма про резиновых инопланетян.
Попытался повторить какую-нибудь фразу, получилось как-то так.
[censored]
Разговорный иврит - не очень сложный язык. Построение предложения похоже на русский. Это не немецкий, в котором последнее слово в длиннющем предложении меняет смысл напрочь. Я даже когда статьи перевожу, не очень часто порядок слов и смысловых блоков в предложении меняю. Нет нужды.
По поводу фонетики, мне иврит французский напоминает. Сходство усиливается благодаря грассированию. Помню, когда только приехал, в 97-м, слушал людей на улице и не понимал, чего они все на французском щебечут?
> Определённые круги Израиля сделали всё, чтоб обеспечить перманентную войну
Вообще-то, если говорить о более-менее современной истории, то началось там с сильно хитрожопых нагличан - которые решили стравить евреев с арабами. Правда как потом оказалось, они в этом сами себя перехитрили.
Впрочем, евреи тоже, почти такой же, финт ушами сделали - кинув СССР.
> Что арабы, что евреи не хотят договариваться. Как только начинается реальный диалог тут же случаются эксцессы с обоих сторон.
Это не совсем так. Евреи вполне в состоянии и договориться и мирно сосуществовать. Они как-то уживаются промеж собой, несмотря на то, что съехались со всего мира, от России до Перу. Они как-то уживаются с бедуинами, друзами и черкессами. Арабы такие же люди как и все вышеперечисленные, ужиться с ними можно.
Проблема мирного сосуществования - она по большей части у арабов.
Кроме прочих многочисленных аспектов, есть ещё такой. После Шестидневной войны, когда Израиль оккупировал гигантские(по сравнению с собственными) территории противника, он дал гражданство части населяющих их арабов, которых впоследствии стали называть палестинскими. А другой части - не дал, выделив им автономию и еённое гражданство. Бывшие хозяева этих территорий, Ебипет и Иордания, получать их взад отказались.
Корень проблемы - по большей части в этом. Или палестинские арабы - граждане Израиля со всеми правами и обязанностями, и тогда проблема переходит на иной уровень. Или же нужно предоставить им незалежность, что чревато наличием враждебной страны под мягким боком. Гражданство им давать не спешат по многим причинам. Там дикие люди живут, часть из них на всю башню ебанутые. Дай им ездить где вздумается - и они поедут и повезут всякое. Для худо-бедно сравнения, это как сейчас Украину в состав России принять, со всеми ея гражданами, включая ебанутых нациков. Прикинул что начнётся? Только это сравнение так себе, уровень исторического и культурного развития палестинских арабов гораздо ниже, озверение - гораздо серьёзнее. Представь себе Чечню середины 90-х, размером в пятую часть России и населением в треть от российского. Осознал масштаб пиздеца? Вот такое тут и будет если им сейчас гражданство раздать.
> Заказчики не дают ни тем, ни тем самостоятельно решить проблемму
> Впрочем, евреи тоже, почти такой же, финт ушами сделали - кинув СССР.
Кидка не было. Разошлись как в море корабли по объективным причинам. Израилю было необходимо население, для увеличения которого необходима репатриация. СССР после войны не мог себе позволить население терять, да и в целом - схуяле? На этой почве и разошлись. Не сказать, чтоб полюбовно, но и без особых скандалов.
> Дай им ездить где вздумается - и они поедут и повезут всякое.
Удерживание людей на закрытом пространстве малой площади способствует всяким отклонениям, например терроризму.
Почему бы палетинцев не выпустить из Палестины куда подальше? В Европу, в США?
> А кто их держит? Они что, не ездят в Европу или в США?
Ну, вот есть инфа, что:
1) Израиль не выдаёт палестинцам документов, годных для выезда в Шенгенскую зону, например.
2) Израиль противится созданию Палестинского государства (которое взяло бы на себя ответственность за проездные документы).
Я как бы видел лично загранпаспорт выданный МВД палестинской Автономии с которым палестинец пересекал границу с иорданией, где через три часа у него был самолёт из Рабат-Амона куда-то в сторону Индии.
Кто ему мешает сесть на самолёт в любую другую сторону? Израиль чтоли?
Я честно не понимаю, что ты от меня хочешь
Мы сами дали им автономию согласно соглашениям Осло
Палестина обладает полным самуправлением во всём, что касается гражданской и экономической деятельности.
Какие-то элементы государственности у них отсутствуют. Например - признание большинства государств. Их получить можно очень просто - заключаешь мирный договор, подписываешь двусторонние соглашения - и опа, у тебя есть всё, что тебе так не хватало.
Казалось бы, счастье близко, только протяни руку...
Информации. Я мало знаком с ситуации, поэтому хочу узнать, что и как.
> Их получить можно очень просто - заключаешь мирный договор, подписываешь двусторонние сообщения - и опа, у тебя есть всё, что тебе так не хватало.
Израиль готов признать госудраственность Палестины при каких-то условиях?
об этом уже лет 25 говорят: подписание окончательного соглашения о урегулировании между руководством автономии и израильским правительством. Этот путь подразумевает два государства с общей границей.
Палестинцев этот путь не устраивает, они хотят решить вопрос в одностороннем порядке: сначала создать своё государство, потом с чей-нибудь помощью расширить его от моря до речки. Они не согласны с разделом. Поэтому им договор не нужен с Израилем. Что тут может быть непонятного?
> Мы сами дали им автономию согласно соглашениям Осло
> Палестина обладает полным самуправлением во всём, что касается гражданской и экономической деятельности.
Кстати, это самое смешное. Либо отделить, либо лишить всех прав.
> Хрена себе - без скандалов! Израиль - филиал США на Ближнем Востоке. По крайней мере, так было все годы ХВ.
При чём тут то, что было после? Понятно, если Израиль не смог договориться по поводу дружбы с СССР, он пошёл искать её у других. Аналогично поступил и сам Союз: как только выяснились противоречия с Израилем по критическим вопросам, он немедленно укрепил связи с другими странами региона.
Само "расставание" кидком не было - про это речь. Образно говоря, двое расстались не из-за измены, а потому как возникли противоречия в совместной жизни.
Я хоть и не еврей и особо переживать не должен, но земли надо- бы приватизировать побольше, иначе среди такого окружения соблазн повоевать будет возникать постоянно, а так чисто сратегически будет где развернуться в военном плане, и что-бы ракеты не долетали что-бы тоннели не реально было прорыть, да и население увеличить со временем, вот тогда и мир наступит.
Чтобы мир наступил, необходимо с обоих (и с евреев, и с арабов) спесь сбить. У арабов должен появиться собственный Рамзан, который всю свою, арабскую сволочь подомнёт или пустит под нож - сам, сейчас в такой роли Хамас, а с ним ничего не получится - он своих сволочей бережно холит и лелеет. Такие мысли.
> Это не совсем так. Евреи вполне в состоянии и договориться и мирно сосуществовать. Они как-то уживаются промеж собой, несмотря на то, что съехались со всего мира, от России до Перу. Они как-то уживаются с бедуинами, друзами и черкессами. Арабы такие же люди как и все вышеперечисленные, ужиться с ними можно.
Договариваются потому, что они б-гоизбранный народ, а остальные для них - гои. Пока всех, кроме себя, не уничтожат - не успокоятся.
> Я хоть и не еврей и особо переживать не должен, но земли надо- бы приватизировать побольше, иначе среди такого окружения соблазн повоевать будет возникать постоянно, а так чисто сратегически будет где развернуться в военном плане, и что-бы ракеты не долетали что-бы тоннели не реально было прорыть, да и население увеличить со временем, вот тогда и мир наступит.
Нельзя просто так взять и отхапать у соседей их земли. Кроме того, земли населены, они не пустые стоят. Что делать с населением? Зачем оно Израилю?
> Бардак-батон не изменит отношение людей к политике Израильского режима.
Так я не из-за отношения к политике Режыма нажал.
Ты не про режым говорил, а про народ.
Ты про меня говорил. И про мою мать. И про всех кого я знаю - обычных, нормальных людей: как ты, как твои близкие.
Договариваются не люди, такие как ты, а как раз политики (хотя даже выбираете их вы). За 70 лет можно договориться хоть с кем при наличии желания, даже США вон с Кубой договорились.
Сейчас, сейчас