> при том что для последнего и решительного майдана подготовлены и держатся в тени более серьезные люди...
При том проблема такая - умный человек не подпишется майдаунство, а дегенерат может быть неспособен.
Пример Украины показателен - Кличко, Яйценюх, Ляшко и Петушко показательный пример этого. Денерат - плохо, а нормальный человек не подпишется, потому и трудно найти кандидат. Потому и берут всяких Навальных и Чириковых.
Лидеров нельзя держать в тени, за ними тогда никто не пойдет - чо это за хер такой?
Думаю, будут раскручивать других персонажей, например, "доктора" Лизу.
> Некоторые с приказами, а некоторые без приказов.
У тебя очень своеобразные представления о том, как работают правоохранительные органы России и других стран :)
> В Израиле или Великобритании стреляют не дожидаясь приказа если посчитают нужным это сделать.
А может быть у них такие инструкции (читай - "приказы")? А что выступает в качестве критерия того, что надо открывать огонь? Их личные представления о справедливости, или все-таки какие-то правила есть? А вот в Фергюсоне какого-то полицейского даже судили, за то что он шмальнул в негодяя. Это что, значит там кто-то сомневался в правомерности открытия огня полицейским? Видимо все-таки есть какие-то правила... И то, что дядьку оправдали, значит он действовал в рамках этих правил. А вот там еще потом беспорядки начались и прямо толпа полицейских и армия туда сразу понаехала. Часть, само собой (как это принято в цивилизованных странах) без всякого приказа, по зову долга примчались и начали успокаивать разбушевавшихся. Правда вроде как никого не убили (вроде как там только один с пулевым ранением, да и то непонятно от кого). Видимо все как один посчитали, что огонь открывать не стоит. Не может же быть такого, что у них там приказ был не стрелять!
Одни только наши кровавые упыри все время каких-то дурацких приказов ждут!
> А может быть у них такие инструкции (читай - "приказы")?
А может быть эти инструкции составлены на основе законов?
В сильном государствах закон соблюдается безо всяких приказов:
В «Детском мире» — магазине,
Где игрушки на витрине,—
Появился хулиган.
Он салазки опрокинул.
Из кармана гвоздик вынул,
Продырявил барабан.
Продавец ему: — Платите!—
Он в ответ: — Не заплачу!
— В отделение хотите?—
Отвечает: — Да, хочу!
Только вдруг у хулигана
Сердце екнуло в груди:
В светлом зеркале Степана
Он увидел позади.
— В отделение хотите?
— Что вы! Что вы! Не хочу!
— Деньги в кассу заплатите!
— Сколько нужно? Заплачу!
Постовой Степан Степанов
Был грозой для хулиганов.
Там, где соблюдения законности нужны приказы - хана власти. Пример киевского "Беркута" очень показателен.
> А что выступает в качестве критерия того, что надо открывать огонь? Их личные представления о справедливости, или все-таки какие-то правила есть? А
Есть правила, основанные на законах государства. Так было в СССР до конца 80-х, так есть в Израиле и Великобритании.
Русских мигрантов ловят безо всяких приказов. Лучше бы за креаклов бы взялись, а не за русских мигрантов.
Отличный текст.
Важный момент, что власть и силовики не должны быть парализованы.
В противном случае, только организацией альтернативных гражданских сил, как собственно было у нас.
> А настоящие, правильные и серьезные оппозиционеры (как я например) сидят в безвестности и без грантов.
И посла США послали) Он тоже проект Кремля? Просто у этих т.н. клоунов не нашлось социальной базы. Ибо народ не нищает, как они поют, а наоборот имеет стабильный заработок и веру в будущее своей страны. Очень хочется верить в то, что в Кремле заседают исключительно провидцы и телепаты, но там 5-я колонная имеется в немалом количестве. С народом не повезло послу США. Вот причина свистка
Как бы там ни было, общество должно уметь обеспечить соблюдение своих заков, а не дожидаться "приказов" на соблюдение законов. Без государственной машина - хана, пример Вукраины показателен. Не соблюдали закон, а ждали приказа на его соблюдение.
> В Израиле или Великобритании стреляют не дожидаясь приказа если посчитают нужным это сделать.
ПРи каких условиях им в кого именно? Увидев шумную толпу, собравшуюся более трех, на площади? В случайных зевак, подошедших глянуть, а что там, собственно, творится?
> Там, где соблюдения законности нужны приказы - хана власти. Пример киевского "Беркута" очень показателен.
А как быть, если бы стараниями провокаторов "Беркут" (без приказа, а токмо ведомый революционным чутьем) натравили, например, на студентов, который опять-таки, стараниями провокаторов (например, из числа преподавателей и профсоюзных лидеров), вывели на площадь будто бы чисто постоять за все хорошее и помахать флажками за мир во всем мире? Как бы такая ситуация выглядела, какую огласку бы получила? С киевским "Бркутом" проблема не в том, что они не действовали без приказа, а в том, что уполномоченный отдать приказ до последнего хитропланил и ждал, пока "само рассосется".
> натравили, например, на студентов, который опять-таки, стараниями провокаторов (например, из числа преподавателей и профсоюзных лидеров), вывели на площадь будто бы чисто постоять за все хорошее и помахать флажками за мир во всем мире
В государствах на студентов тоже распространяются требования законов. В Украине, в отличие от государств - нет.
В США поубивали бы таких студентов, которые устраивают ночные митинги без разрешения и согласования.
Поэтому в США есть государство, а в Украине - нет.
В США не требуется приказа на соблюдение закона.[censored]
Будем равняться на общество торжества "полис бруталити", где запросто могут пристрелить деда с клюкой в доме престарелых или ребенка с игрушечным оружием? Это ж типичные "две стороны медали".
> В государствах на студентов тоже распространяются требования законов.
Ну, то есть, там есть закон, что группа студентов не может прийти вместе на площадь?
> В США поубивали бы таких студентов, которые устраивают ночные митинги без разрешения и согласования
А они не устраивают: они "мимокрокодил", пришли на площадь НГ отметить или сдачу сессии. Или ты сомневаешься, что все это будет подано именно так?
Именно поэтому статья толковая: поясняет, как именно, не рискуя вызвать вселенские вопли прогресссивного человечества (что не есть гуд) про "побиття дитей", всю движуху оперативно приглушить.
> Будем равняться на общество торжества "полис бруталити", где запросто могут пристрелить деда с клюкой в доме престарелых или ребенка с игрушечным оружием? Это ж типичные "две стороны медали".
Я не знаю, на что там будете равняться вы, но знаю, что общество, для соблюдения законов которого требуется специальный приказ - обречено. Жизнеспособно же общество, в котором соблюдение закона не требует приказа.
Посмотрите как ловко действует русская полиция против русских мигрантов - ловит русских мигрантов безо всякого приказа.
Потому русские мигранты трепещут, а креаклы борзеют.
То же и касаемо украинской милиции. Меня бы пристрелили безо всякого приказа, если бы попытался бы работать в Харькове.
> Ну, то есть, там есть закон, что группа студентов не может прийти вместе на площадь?
Смотря на какую и когда. Есть такие площадя и времена, когда нельзя ходить даже студентам. В государствах на студентов тоже распространяются законы, в отличии от Украины.
Если я попытался бы выйти на площадь в Харькове, меня бы застрелили.
> Я не знаю, на что там будете равняться вы, но знаю, что общество, для соблюдения законов которого требуется специальный приказ - обречено.
Как должно быть в жизнеспособном обществе обусловлено, допустим, применение спецсредств или боевых патронов по невооруженной толпе? Ты уверен, что рядовой милиционер готов взять на себя такую ответственность? Ты уверен, что рядовой милиционер обладает всей полнотой информации ( ну вот стоит он оцеплении, видит, как кто-то пришел на площадь и скачет: как ему понять, зачинщики это или тупые дети, которых специально ради кровавой провокации со стороны "гебни" сюда привели)? Возможно, для этого есть иные службы. И они (спецслужбы), как ты понимаешь, не могут добытую информацию лично каждому милиционеру стоящему в оцеплении доложить. Они доложат начальству, оно - милицейскому начальству, далее - главному из оцепления и т.д.
Ты просто путаешь импотенцию власти, которая ссыт отдать неудобный приказ, и анархию, при которой каждый правоохранитель действует в режиме "кто в лес, кто по дрова".
Спасибо тебе! А то я уже устал объяснять ему очевидные (казалось бы) вещи.
Ну и да, Пупкин несколько вильнул жопой по поводу приказов и законов. Я говорил о том, что полиция везде получает приказы на охрану законопорядка и на то, каким образом его охранять, а он вильнул и съехал на то, что я якобы утверждаю, что приказы нужны для соблюдения законов :)
> анархию, при которой каждый правоохранитель действует в режиме "кто в лес, кто по дрова"
По его убеждению именно так следует действовать в цивилизованном обществе. Полиции не нужны приказы, чтоб охранять закон и порядок, они это делают сами по своему разумению!!!
> Как должно быть в жизнеспособном обществе обусловлено, допустим, применение спецсредств или боевых патронов по невооруженной толпе?
Я не принадлежу к общине интернет-всезнаек, поэтому не возьмусь на полном серьёзе составлять методичку по такому серьёзному делу. Кроме того, вы не задали мне конкретной страны, а такие методички должны составляться с учётом условий конкретной страны, конкретной культуры и конкретного региона.
> Ты уверен, что рядовой милиционер готов взять на себя такую ответственность?
Милиционер должен руководствоваться законами страны. В том числе и ненаписаной мною методичкой. Если в стране такие законы, которые освобождают студентов от действия законов, то значит так тому и быть. Если же в стране закон распространяется и на студентов, то значит следует поступать со студентами по-закону. Например, в меня будут стрелять на поражение, если я попытаюсь работать в Харькове. Я не говорю, что это хорошо, а я говорю, что таким же образом следует поступать с креаклами и онижедетьми.
> Советская милиция, во всяком случае обходилась без приказов при задержании хулиганов.
Палила при этом по хулиганам от бедра? Ты правда не видишь разницы между рутинными, годами отработанными типовыми действиями (типа "забрать в околоток разгулявшегося алкаша") и форс-мажором вроде массовой акции протеста? Действительно считаешь, что схема действий в обоих случаях строго одинакова?
> Милиционер должен руководствоваться законами страны.
И тут внезапно выяснится, что в законах страны написано, что открывать огонь по толпе без соответствующего приказа от соответствующего человека милиционеру нельзя.
> Если в стране такие законы, которые освобождают студентов от действия законов
А кто призывает причастных и виновных освобождать от ответственности? По итогам раздачи пряников надо выявить зачинщиков, спонсоров, и раздать соответственно вине путевки во глубину сибирских руд, штрафы, "волчьи билеты", чтоб выше дворника никуда работать не взяли и т.д. Ты же почему-то видишь олицетворение милиционером законности в том, чтобы он по своему разумению стрелял в кого и когда сочтет нужным?
> Например, в меня будут стрелять на поражение, если я попытаюсь работать в Харькове.
Кто??? Вот еще год-полтора назад Донецк мало чем отличался от Харькова. Что-то как-то не доводилось видеть отстрелов на поражение прямо на улице.
> "А как ваша фамилия? А где вы работаете? А может быть они там живут"
Ты не представляешь, как меняется голос полицейского на той стороне провода, когда ты чётко называешь имя фамилию, адрес проживания, а потом без лишних слов объясняешь ситуацию. ))
> Ты не представляешь, как меняется голос полицейского на той стороне провода
Нет, даже боюсь представить, куда уведёт этот разговор. Скорее всего меня оштрафовали бы за проживание по адресу отличному от задекларированного, за получение чорной-конвертной зарплаты и отсутствие семейного врача.
Полагаю, что о преступниках бы и не вспомнили.
[censored]
Безучастие
topdan
29 сентября, 2013
Жуткое преступление, как и то, что жертву были обязаны спасти, но остались глухи к ее мольбам о помощи, шокировали жителей Литвы.
В этой третий день расследуют убийство несовершеннолетней школьницы, которое было совершено при отягчающих обстоятельствах в местечке Дембаве.
Школьницу из Паневежиса похитили рецидивисты, они отвезли ее в лес и изнасиловали. После этого кинули в багажник и решили убить в укромном месте.
У девочки при себе чудом остался мобильный телефон. Она смогла набрать единый номер государственной службы спасения Литвы 112, как учили в школе. Трясущимся от страха голосом, едва не срываясь на крик от ужаса пережитого, она сказала, что ее везут топить в болоте, а перед этим изнасиловали.
Спасатели, по данным литовских СМИ, отделались дежурной фразой о том, что установят ее местонахождение. Однако ни второй, ни третий звонок по номеру 112 от самой девочки не помогли ей: в службе спасения, которая, по идее, должна "считать секунды", когда речь идет о жизни человека, ей отвечали, что "по-прежнему не могут установить местонахождение". Дескать, школьница назвала неверное направление дороги, по которой ее везут, хотя вопрос "жизни и смерти" можно было решить, вычислив ее по биллингу.
> Скорее всего меня оштрафовали бы за проживание по адресу отличному от задекларированного, за получение чорной-конвертной зарплаты и отсутствие семейного врача.
Ты когда шутишь - ставь !!! (Я не советую, я настоятельно требую)
> В меня бы стреляли,
> Скорее всего меня оштрафовали бы за проживание по адресу отличному от задекларированного, за получение чорной-конвертной зарплаты и отсутствие семейного врача.
Пупкин, у тебя мания преследования. Ты так, кстати, и не объяснил, кто, где и при каких обстоятельствах тебя бы в Харькове пристрелил.
> Не вижу форс-мажора в хулиганстве студентоты.
Не видишь форс-мажоры в том, что специально обученные "козлы" ведут "баранов"-студентов сотнями и тысячами на вредный для страны блудняк?
Мы, к слову, вообще-то обсуждаем статью, как безо всяких веселых пострелушек по толпе китайские товарищи не дали вылупиться своему майдану. Причем метод себя оправдал, как видимо. С какого боку тут вообще взялась твоя мега-идея, что милиция должна в подобных ситуациях (разгон демонстраций) сама решать, в кого, когда и чем стрелять?
> Ты так, кстати, и не объяснил, кто, где и при каких обстоятельствах тебя бы в Харькове пристрелил.
Даже не в Харькове, а но подходах к Харькову. На административной границе УССР. При моей попытке её перейти с целью работы в Харькове.
> Не видишь форс-мажоры в том, что специально обученные "козлы" ведут "баранов"-студентов сотнями и тысячами на вредный для страны блудняк?
Не вижу. В Украине бараны-студенты это повседневность, а не force majeure.
Гы. Шария записали в враги народа после пары антисоветских высказываний, зато неистово пенят Карманова, который еще недавно, перед тем, как вписаться в патриотический дискурс, был известен в узких кругах как скандальный преподаватель неавторизованных курсов всякого ИТ-энтерпрайза и автор подобных высокоинтеллектуальных текстов:
>А вот линуксопедики почему-то дрочат на линукс. Тратят часы, чтобы собрать из кусочков говна мегаговно. И дрочат на мегаговно. Вот, посмотрите, у нас хуёвый графический редактор есть! Но раз он под линуксом, то он нихуя не хуёвый, он мегагитлерредактор, нам ПИТУХ приказал так говорить
>Страшно, что всё это продают детям. С выпученными глазами, левацкими замашками и прочим. Дети пойдут в мир с бессмысленными навыками. Рынок линуксадминов - отсутствует. Те, кто есть, панически держатся за свои крошечные оклады и места. Сидит дурачок в конторе и пучит глазки - DNS держит, к примеру. То, что это на Win делается за 5 минут в месяц - тссс, не говорите! Оно ж типа Линукс-Сетевая-Инфраструктура, значит Богоизбранное. Хайль, типа. Здравствуй, дядька Геббельс. А что по факту? Да, там DNS - говно. Небезопасный, туча глюков, трафика жрёт тонну. Но держатся на религии. Как Северная Корея - траву будем жрать и горстку риса в день, но как кто спросит - глаза навыкат и "Партия нас закормила так, что аж отказываемся!". Далее - голодный обморок. Им (линуксоидам) так надо говорить, с фанатизмом, потому что иначе - переучиваться. А они не могут учиться - они ж линуксоиды, значит, безграмотные априори. Им же Бог-Питух приказал, что раз линукс - то всё само работает.
Автор годной методички по глумлению над креаклами[censored]
Про вчерашнюю "методичку анти-майдана", которая шустро расползлась по Интернету.
Я, видимо, отдельным томом издам то количество проклятий, которое мне в личку успели написать за сутки.
В основном успешные подмосковные сисадмины и менеджеры по перепродаже зелёного горошка пишут, что я нищий, никогда не был в Гонконге, и живу в Подмосковье (т.е. по сути говорят, что я - это они). Очень хитрая схема оскорбления "пишу тебе из нашего офиса, что ты работаешь в нашем офисе - теперь живи с этим, мучайся, гад".
Что удивительно - даже дураком или пидарасом не обзываются. Представляете, ключевое оскорбление сейчас - что у тебя денег нет и ты лузер. Притом лузерство не зависит от личностного развития и просто является другой формой "у тебя денег нет".
Листаешь вот это вот "я тебе зашёл написать что всё прочитал и у тебя денег нет аааахахахахахахахаааа вот я тебя опустил-то" и думаешь - какое дно...
Многие пишут с мобильных устройств, где не везде есть проверка орфографии - поэтому попадается известнейшее интернет-слово "извЕни". Ну, я всё понимаю - целевая аудитория успешных людей с 3 высшими и "докупаю на фоне MBA" - так что извЕняю, не без этого.
Ещё удивляются - как так, человек может слетать в Гонконг на неделю, поизучать майдаунов в естественной среде, и так детально, ну ведь такое не бывает нифига, это ж очень дорого, а этот человек не полицейский и ему это по службе не надо.
Всё просто - дело в том, что именно так - когда хочется и прикольно - за границу и летают. В московских офисах считается, что отдых - это когда берётся в кредит горящая путёвка, где всё по самому минимуму, экспресс-пробегаются ключевые точки маршрута, где делаются ключевые фотки и checkin с комментарием "господи как же тут роскошно как я хочу тут остаться навсегда", притом даже если это памятник разогнутому среднему пальцу в Милане. Особое внимание - признакам Успешности вида "я в брендовом костюме на дорогом спортивном снаряде в престижном месте съезжаю с горочки". Это всё потом используется, чтобы подчеркнуть Успешность внутри своего вольвокса, которые сейчас принято называть бизнес-сообществами.
Вот, а я приверженец старомодного подхода - когда едешь, чтобы где-то побывать, что-то посмотреть. Чтобы остановиться - в хорошем отеле, с хорошим видом. Если времени на достопримечательности не хватает - надо остаться на подольше. Если происходит что-то интересное - тоже. Как например один день проходил - с утра сходили на Монг Кок, пофоткали майданутых. Часа 3 там я провёл, зато всё рассмотрел - и как толпу заводят на "поскандировать нужное", и как репортёры CNN к "унаснетлидерам" подходят и объясняют, как встать, и как командуют руки поднять синхронно и плакаты - а после все садятся на асфальт и углубляются в мобильники, а плакаты прислоняют к полицейскому ограждению, а полицейские плакаты охраняют. Время от времени кто-то что-то кричит, и в эту точку устремляется тонна зевак с фотиками и корреспондентов с камерами - их настолько больше собравшихся, что протестующие кучкой просто смотрят, сидя, что происходит, не вмешиваясь. А там дядька залез на мусорный контейнер, стал кричать лозунги, покричал и слез. Вот и всё. Его фоткало полтыщи человек - море голов просто, метров на 30 не подойдёшь. А перегородившие улицу человек 30 сидят, воду пьют.
Вот картинка типовая:[censored]
Вот вам "Весь город вышел", вот вам "Студенческий протест молодых и динамичных". Через 10 метров от неё - обычная улица. Она чисто работает на камеру. Была, небось, при бритишах посудомойкой, поёбывал её хозяин дома, респектабельный бизнесмен, и тихо приплачивал за это. Ну а теперь-то, конечно, во всём коммуняки виноваты и "надо, чтобы вернулись те времена, когда мы были нормальной колонией нормальных уважаемых людей", потому что она - пенсионерка. Вот её снимут с правильных ракурсов и напишут "огромная толпа протестующих внимательно слушает одного из лидеров". А там прохожие в основном были, на Монг Коке - они бродят туда-сюда, кричалки не кричат, просто фоткают всё и ржут, майдан-то в Гонконге подобрали по времени под китайскую Золотую Неделю, начало октября, 10 дней отпуска у всех в Китае, в Гонконге - 2-3 миллиона туристов за это время, просто представьте - за неделю! И китайцы ходят, смотрят на этот зоопарк, и ржут, фоткая. Но для массовости - отлично подходят.
А ещё для массовости отлично подходят гастарбайтеры. Вот, например, коренные жители Гонконга с жёлтыми лентами восстают против Режыма:
[censored]
Ээээ, да, слющ, канэшна я китаец, да?
А вы удивляетесь, что на московский очередной белоленточный Марш Кукарекулиардов более 80% нажавших "я пойду" - граждане Украины. Вы представляете, скольких украинских малооплачиваемых сисадминов, эникейщиков, водителей, поваров в общепите, просто уволят с 1 числа, потому что сложно и дорого их держать, да и проблем можно получить? И им, вместо статуса "Покоритель Москвы Зарабатывающий На Ватниках" придётся назад, в село в Винницкой области, к коровам, недепилированной Наталке и ежевечерней сивухе. Грех тут не попытаться что-то сделать.
Так что, видите - параллелей реально достаточно, чтобы говорить о практически идентичном планировании и проведении мероприятия. Я просто не все их выписал, а так-то они есть, я в октябре про это детально писал в ФБ, можно копнуть, посмотреть. Поэтому опыт Китая изучать надо.
На тему же "теперь они знают, как им можно противостоять". Знаете, я в общем-то по основной работе - преподаватель. Скажу рамочно - вы переоцениваете способность люмпен-креаклов к обучению. Они тупые как бараны. Они за 15 минут забывают всё, что до этого было. У них вместо мозга - мусоропровод с потребляемыми брендами, а рядом, на табуреточке маленькой - гомункул спившийся, который в этом мусоропроводе нашёл заламинированное окошко и смотрит, как мимо проезжает айфон4, потом айфон5, потом шивасрегал12, потом вольвос40, наливает стакан и шепчет "блядь какой пиздец". Вы предполагаете, что они что-то могут организовать, понять, осознать? Они бараны, а у их лидеров - методичка установленного образца, за которую платят хозяева. Шаг влево от неё - это взять на себя ответственность за провал мероприятия. Ответственность никто из них патологически брать не может, никогда - это одна из черт креаклов. Они просто сведут всё к ржаке вида "ахахаха тупая вата нас боится нам завидует ох и ннннннакатим мы сегодня в офисе вискачка нормального односолодового за это всё какие мы успешные и счастливые" и ничего - я подчеркну, ничего - не будет делать. Их мир - мир мантр и аутогипноза, маскирующего перманентную аутофелляцию.
Мир ватника же - он реальный, в нём есть действия, ответственность за последствия, и всё остальное.
Поэтому приходится читать личные сообщения от анонимных креаклов и писать такое вот, да.
Сейчас, сейчас
малолетний »
При том проблема такая - умный человек не подпишется майдаунство, а дегенерат может быть неспособен.
Пример Украины показателен - Кличко, Яйценюх, Ляшко и Петушко показательный пример этого. Денерат - плохо, а нормальный человек не подпишется, потому и трудно найти кандидат. Потому и берут всяких Навальных и Чириковых.