Крым, говорите, во всем виноват?

> но трезвый конному не пеший.

И что эта "мудрая" фраза должна означать?

> Слушай, вот теперь я тебя не понимаю. Можешь разьяснить свою позицию - разъясни. Нет - не делай вида, что "вы не поймете, вам не дано", это собеседников слегка раздражает.

постараюсь.
> Ради Крыма - это ради чего?

В 1783 году Крым стал русским. Севастополь - город герой. Люди. Русские люди, которые тебе рады, патамушта ты - родной.

> Ради полуразвалившегося сортира надж выгребной ямой во дворе тёти Маруси

как это вообще можно обсуждать? в этом был смысл Русской Весны?

> Или что-то малость другое? Так и я по тому же Родосу за 14 дней почти полторы тысячи километров накатал: и на Фелеримосе был, и в Камиро, и в Линдосе. И по старому городу самого Родоса пешком весь день ходил.

если ради этого - зачётный отдых.

> Но почему я не могу при этом еще и хотеть загорать не на полотенце, на гальку брошенном, а на удобном шезлонге?

и это нормально совмещается

> Почему не могу себе позволить национальной греческой кухни

на здоровье.

> а не все той же, мать ее, серой манки?

но не сравнивай несравнимое.

А на счёт Родины.
Помни Родина тебе дала гораздо больше, чем ты способен вернуть за всю жизнь.

> И что эта "мудрая" фраза должна означать?

означает, что все останутся при своём.

> в этом был смысл Русской Весны?

По-моему, Русская Весна, она вообще не за туристический бизнес? Как тебе удается равнять несравниваемое и противопоставлять принципиально разное?

> По-моему, Русская Весна, она вообще не за туристический бизнес? Как тебе удается равнять несравниваемое и противопоставлять принципиально разное?

Ты сначала прочитала тред? или вскочила в уходящий поезд?

> Твоё сравнение немытой России с Процетающей Европой - это ли не политика? Без масла валио не прожить?

Цитатку не затруднит? Из меня, любимого? Единственное, что мною было не в пользу "немытой" сказано, так это то, что ХОРОШИЙ отдых в нашем Крыму выходит ДОРОЖЕ, чем в Греции. Хватает в Крыму и хороших гостиниц и вкусных ресторанов, только цены там не бюджетные. Дорого. Порой - дороже чем в Москве и Подмосковье. А в Греции, как ни странно, дешевле. Так что, порекомендую в будущем читать оппонентов в споре чуть внимательнее - меньше недопониманий будет.

> Ты сначала прочитала тред? или вскочила в уходящий поезд?

Прочитала, но данная ветвь дискуссии несколько отклонилась от первоначальной темы треда (как это часто бывает, в любом почти треде формируется несколько ветвей дискуссий за разное), перешла больше в плоскость обсуждения рынка туристических услуг. Поэтому в качестве полемического приема использовать внезапное подвязывая к изначальной теме треда как-то странно.

> А все-таки хотелось бы развернутого ответа.

Крым для меня - сокровище. Крым мне нужен только потому что он есть. Крым - это не сервис. Снова не понятно?

> В этом разность подхода. Я в Крыму найду как сэкономить, но в Грецию ради прогревания костей на фоне охуенного сервиса, патамушта на Родине "ещё расти и расти" - не поеду. Я так устроен. Я ватник.

Не в обиду - ты не ватник, а балабол. :) Мне, вон, в свое время на Ганзе предъявляли, мол, какой же ты патриот, если в американских ботинках ходишь и их хвалишь. Хожу потому - что они лучше наших, а бойцу ноги в горах очень нужны здоровыми, а хвалю - потому что хорошие. Но патриотизм, он не в том, чтобы "назло маме - отморожу уши", в смысле - носить российское, даже если оно плохое и ноги гробит, а в том, чтобы даже в американских ботинках воевать за свою страну. Вот и тут то же самое: я простой мент (пусть и "особого назначения"), я не миллионер, зарплата у меня, мягко говоря, скромная. И тратить честно заработанное на отдых предпочитаю так, чтобы не было потом впечатления, что деньги выброшены. Вот поездка в Судак, к сожалению, оставила именно такое ощущение. А на Родос и на Корфу - нет... И врать на эту тему почему-то не хочу, чтобы в чьих-то глазах офигенным патриотом выглядеть. Я дядька уже пожилой, мне вообще мнение посторонних о моей персоне не сильно интересно. Есть мнение, что пока я свою страну честно защищаю - ее не шибко должно волновать, где я отдыхаю.

КГ/АМ

> Крым для меня - сокровище. Крым мне нужен только потому что он есть. Крым - это не сервис. Снова не понятно?

Да. Как хороший сервис может помешать насладиться сокровищем??? Насладиться Крымом можно, только проживая в малокомфортных условиях, а в нормальных нельзя? Ну вот хоть убей, не понимаю я тебя. Я ж потому и спросила, не любитель ли ты отдыха "дикарем". Тогда было бы все понятно: на вкус и цвет товарищей нет, у любителей отдыха "дикарем" свои погремушки, и им принципиально нравится именно такой отдых, вдали от цивилизации. У тебя же какой-то зашкаливающий пафос, который сводится к тому, что раз Крым - бесценное сокровище, наслаждаться им можно только в спартанских условиях.

> Да. Как хороший сервис может помешать насладиться сокровищем??? Насладиться Крымом можно, только проживая в малокомфортных условиях, а в нормальных нельзя? Ну вот хоть убей, не понимаю я тебя.

живи.

> Я ж потому и спросила, не любитель ли ты отдыха "дикарем".

не любитель. Профессионал. Но не любитель. Только на уровень сервиса не замороченный.

> Тогда было бы все понятно: на вкус и цвет товарищей нет, у любителей отдыха "дикарем" свои погремушки, и им принципиально нравится именно такой отдых, вдали от цивилизации.

> У тебя же какой-то зашкаливающий пафос который сводится к тому, что раз Крым - бесценное сокровище, наслаждаться им можно только в спартанских условиях.

блин, ну откуда это?

билеты, еда, сборы, халупа в получасе у моря. очень скромно для взрослого, неприемлемо для детей.

> поэтому я балабол?

Нет, потому что лозунгами общаешься.

> моё любимое.

Вечер разговора загадками продолжается :)

> Ты камрадесса с репутацией,

А теперь упала в твоих глазах - съездила в Турцию и осталась довольна?

Может, для лучшего понимания поясню: у каждого человека есть "пунктик" - ну то, от чего он не готов отказаться. Для меня это - качественный летний отдых (обязательно в субтропическом климате - очень хорошо помогает от аллергии - две недели в том же Крыму ее нет - там амброзия не ратет, по приезде домой еще дней на 10 хватает полученной порции оздоровления). Я совершенно не парясь могу сэкономить, купив одежду в секонд-хэнде, питаться поскромнее, ходить по пять лет с одним мобильным, но вот отдых ниже определенного уровня не хочу (кстати, отдых в Крыму в моем понимании, вполне в этот уровень вписывается, но, ка и было сказано - для этого придется выбирать довольно дорогой сегмент отдыха, что я и моя семья много лет делали). Я, когда ребенком была, наша семья (оба родителя-бюджетники) первую половину 90-х сильно нуждалась, отдыха не было вообще. Потом потихоньку пошло по нарастающей - сначала село в Херсонской области, с той самой халабудой из шифера, потом Крым и комната в квартире с бабкой-хозяйкой и другими квартирантами, потом уже гостиница. Естественно, к предыдущим вариантам возвращаться категорически не хочется - я не смогу получить полноценное удовольствие от такого отдыха.

> Крым, говорите, во всем виноват?

Так говорят ебанаты.
Нормальные люди знают, что во всем виноват Путин

ну наконец-то все выяснилось!!11

> А вот считать тех, кто пока не хочет в Крым ехать, чуть ли не изменниками Родины

да не так всё было. Прекращай. Не хочешь - не езжай. Но не сравнивай.

> А вот считать тех, кто пока не хочет в Крым ехать, чуть ли не изменниками Родины - моветон. :)

Кстати, если сейчас вдруг все, у кого отпуск летом, поедут в Крым, то на пляже можно будет только стоять, как в маршрутке в час пик :)

мне, в принципе, вообще на отдых пох. я как отдыхал на даче, так и дальше буду. мне надо, чтобы жена с ребенком спокойно поехали в место, где им не придется толкаться сутками х/з куда, где нормальная еда и питье, где на приданной территории порядок, где есть что-то для ребенка интересное. чтобы вокруг было чисто. т.к. отдых дикарем - это прекрасно, но дочка маленькая, для нее это не подходит.

> мне, в принципе, вообще на отдых пох. я как отдыхал на даче, так и дальше буду. мне надо, чтобы жена с ребенком спокойно поехали в место, где им не придется толкаться сутками х/з куда, где нормальная еда и питье, где на приданной территории порядок, где есть что-то для ребенка интересное. чтобы вокруг было чисто. т.к. отдых дикарем - это прекрасно, но дочка маленькая, для нее это не подходит.

то есть Крым - это отдых дикарём?

Веками считалось иначе.

поясню: за те деньги, что я смогу отдохнуть с семьей за бугром, в тех условиях, которые нас устраивают, я смогу с той же семьей отдохнуть дикарем. и по времени будет меньше, дней 10 в лучшем случае. делал подбор маршрута, путевок, кроил и так и эдак - однако ж вот.

это не значит совершенно, что я против отдыха в Крыму. я бы воспользовался им, если бы кое-кто (не будем показывать пальцем, хотя это зажравшиеся авиаперевозчики) установил более адекватные ценники на транспорт.

> поясню: за те деньги, что я смогу отдохнуть с семьей за бугром, в тех условиях, которые нас устраивают, я смогу с той же семьей отдохнуть дикарем. и по времени будет меньше, дней 10 в лучшем случае. делал подбор маршрута, путевок, кроил и так и эдак - однако ж вот.
>
> это не значит совершенно, что я против отдыха в Крыму. я бы воспользовался им, если бы кое-кто (не будем показывать пальцем, хотя это зажравшиеся авиаперевозчики) установил более адекватные ценники на транспорт.

а я, живя в 60 км от польши с охуенным сервисом, добровольно туда не поеду, зная истинное отношение поляков к русским, России и Калининграду.

> зная истинное отношение поляков к русским, России и Калининграду.

Тыт так лихо расписался за всю Польшу? А там, между прочим, люди цветы на могилы наших солдат до сих пор носят. Сами. Да, не все... Так упырей, рисующих свастики на воинских могилах и у нас, к сожалению, хватает.

Это, опять же, к вопросу о лозунгах и излишнем пафосе. Чрезмерная категоричность - она для подростков. Взрослый уже обязан уметь видеть полутона.

> балаболом обозначил меня ты. я не выдумал.

Балабол (да еще и со смайлом, который, вроде, на просторах интернетов означает шутливое отношение к вопросу) и "уебень пиздоголовый" (с) - это слегка совершенно разные понятия, не находишь? Опять же, к только что мною поднятому вопросу о категоричности.