Марион Марешаль Ле Пен избрана в комитет партии ультраправых

> Напомните мне - правые это же националисты, не? Которые выступают за социальное неравенство и капитализм, верно?
>
> Ну как Правый Сектор, Свобода и тд на Украине.

память тебя именно что подводит. это не националисты, хотя они и нелюбят цветных. это скорее консерваторы. но так как эта часть политического поля франции уже занята. их приписали к ультрас. (минус не ставил)

Правый сектор на Украине борцы за американское влияние, правый сектор во Франции борцы с американским влиянием...

> Да ну?
>
>[censored]

а вот теперь минус таки влепил. ну и че ты мне этой ссылкой идиотской тыкаешь??
ты в[censored] ткни!

> Политическая программа
> Основные положения политической программы «Национального фронта» в общих чертах следующие:

> * прекращение дальнейшей иммиграции из неевропейских стран и ужесточение требований при получении французского гражданства;
> * возврат к традиционным ценностям: ограничение абортов, поощрение многодетных семей, сохранение французской культуры;
> * проведение протекционистской политики, поддержка французских производителей, мелкого бизнеса;
> * противодействие процессам евроинтеграции, большая степень независимости страны от Евросоюза и международных организаций.

найди мне тут национализм?

[censored]

Как говорит профессор М. В. Попов, солидаризироваться нужно с теми, кто менее правый. На данном этапе французское правительство является более правым, чем Национальный фронт, поскольку поддерживает участием проводимый США фашизм на экспорт (то есть прямую диктатуру финансово-промышленного капитала).
Насколько я понимаю, Национальный фронт выступает против этого фашизма.

> Где это он выступает против?

[censored] где.

> Тоесть цитату про выступления против фашизма

Я же привёл выше.

Повторю свой ответ из поста 16.
Поддерживать можно тех, кто из существующих политических сил менее правый, против более правых. На данном этапе во Франции это националисты из Национального фронта, в отличии от откровенно фашистских социалистов в лице Оланда.
Судить надо не по названиям, а по делам.

Что-то мне это всё сильно напоминает. Был один товарищ, тоже кричал какие сволочи англосаксы, в книжке это писал, а потом взял и попёр в обратную сторону с известным финалом.

> Как показала практика - все заодно.

Тогда я не вижу тут аналогий с Национальным фронтом.

> Если ты не видишь или не хочешь видеть - что я могу поделать?

ты к психолологу сходить не пробовал?? а то тебе после хохляндии везде внезапный гитлер националисты мерещятся.

Этож не в РФ и а во Франции. Члены данной организации в гитлеропоклонничестве не замечены (вроде), да и у власти сейчас там "Социалисты". Иногда правый, может быть лучшем другом чем левый, всё от ситуации конкретной зависит. И твои паралели с ситуацией на Украине, увы не проходят. Украина не Франция ни в коем разе.
Никаких погромов там не будет, если Ле Пен будет рулить, погромы есть сейчас, когда люди на улицы выходят и даже стреляются принародно в знак протеста. А как демонстрантов разгоняет тамошняя полиция, по полной, с газом, собаками и пластиковыми пулями, так "Беркут" считай майдановцев погладил, а не отдуплил.

Ну и лояльных нам политиков, которые ещё и не молчат об этом, в Евросоюзе, прямо скажем не большинство.

Просто послан. Объснять тебе чтолибо бесполезно.

Сердечно извиняюсь, но это и есть самый что ни наесть азбучный национализм. Просто, видимо, под национализмом вы понимаете фашизм, ксенофобию, национал-социализм, геноцид, расизм, этноцид.

>сли ты не видишь в их антииммигрантской риторике национализма, то тебе надо основательно подучить матчасть

А что плохо в антимигрантской риторике? Это же прекрасно! Коренные жители страны никому не обязаны разбазаривать то, что своим потом и кровью создавали и защищали их предки, ради своих потомков, а не мигрантов. Выходит, что у них просто отбирают их родину.

Камрад, есть разные "Правые" и разные "Левые". Сейчас во Французкой Республике правят левые. Как они правят и какую внешнюю политику, по отношению к РФ и Украине проводят, ты и без меня, думаю знаешь.

По ситуации надо, не по названию и форме а по сути и содержанию, выносить суждение. А ты с плеча ИМХО рубишь.

> Ссылки на лекции - это одно два предложения?
>
> Толково.
>

В посту 26 я дал определение фашизму на экспорт.
По определению Попова современный фашизм (диктатура финансово-промышленного капитала) на экспорт (поскольку в самих США сохраняются все буржуазные свободы и процедуры) осуществляется в большинстве случае при непосредственном участии сил НАТО.
Я знаю о наличие у некоторых пользователей вотта иррациональной ненависти к лекциям и лекторам, но пока это один из наиболее эффективных способов передачи знаний.

>Тоесть война на Украине - это правильно?

В статье, которую ты привёл речь шла о Крыме и как назвал их украинский автор "русских националистах", которых поддерживал Янукович. В Крыму войны нет.

> Судить надо по делам, а не по названиям.
>Их антииммигрантская риторика имеет отчетливые черты национализма - это тебя не смущает?

Смущает, но на данный момент более важна их антифашистская позиция, как в своё время такая позиция националистской и империалистской Англии и расисткой Америки была важна для Сталина.

> Это опредление Попова. Причем тут его определния? Кто такой Попов?

Доктор философских наук, президент Фонда Рабочей академии, один из ведущих российских специалистов по марксизму.

>Тратить 2 часа на прослушивание неясно как относящихся к диспуту роликов - нет уж, увольте. У меня нет ни желания, ни времени.

Такое нежелание приводит к порочной практики ограничиваться названиями при анализе каких-нибудь явлений и игнорировать их сущность.

>Все остальные - не люди, их в расчет не берем, да?

В приведённой тобой статье речь шла о Крыме и людях, которых автор назвал русскими националистами, оснований для чего, исходя из текста статьи я не увидел. Про другие части Украины там ничего нет.

>Их позиция националистическая - никакого антифашизма нет и в помине.

Желание выйти из НАТО есть антифашистская позиция, поскольку НАТО является инструментом для насаждения фашизма на экспорт. У французских социалистов позиция на данный момент абсолютно профашистская.

>Смущает, но на данный момент более важна их антифашистская позиция

Ну я вот антифашист, в общем-то, как противник фашистского устройства государства, оба деда воевали, дошли до Берлина, чем горжусь вполне так, нацизм тоже очень не нравится, как форма фашизма и ложная идеология, сторонник гражданского равноправия вне зависимости от крови, национальности, веры, политических взглядов, класса, демократ, апологет "социального государства", сторонник развития нашей экономики и противник оттока капиталов и колониального характера вывоза ресурсов, народы на "низшие" и "высшие" не делю, происходящее на Украине считаю жутью, граждан, которые могут захотеть такое устроить тут, именно такое (хотя и маловероятно, нам надо деградировать всей страной до подобного и распропагандироваться, впасть в дикость), из числа тех, что есть - считаю врагами, в общем-то. Всеми руками, ногами, глазами и ушами против национальный чисток, притеснений, оскорблений и прочего урезания в правах, убийств, этноцида и так далее в отношении национальных меньшинств, большинств, страшинств и младшинств. Так же, конечно, против репрессий за политические взгляды, какими бы они ни были, и против попыток такие репрессии провести. Секулярист, атеист, человек по характеру спокойный, ни к каким народам не отношусь с ненавистью и так далее.

При том я этнический националист. Русский. Смотрю на все, и вижу, что русским очень не хватает коллективного отстаивания своих прав как в России, так и за рубежом. Любая смерть невиновного русского человека просто ударяет по моим инстинктам. Когда видишь смерть настолько похожих внешне, внутренне, по крови на тебя существ - это страшно. И русским нужны легальные, политические, общественные институты защиты наших русских интересов непосредственно, с гарантиями и своими людьми в них. Так же, как такое нужно многим другим. И что у многих других давным-давно есть. Нас так часто и так сильно бьют (что поделать, такая жизнь, политика-с), что иначе мы не выживем. Сердце кровью наливается за свой народ, за родных мне людей. Это если про эмоции. Трансляцию сжигания Дома Профсоюзов я смотрел от и до. Как и все последующие заявление про "наших украинских партнеров" - мило. Можете себе представить, чтобы Израиль или Япония, или Франция говорили такое о тех, кто недавно сжигал заживо евреев, японцев или французов? Неприятно, что русский народ стал заложником прагматичных политических игр. А сколько мы потеряли людей за 20-й век? В той же ВОВ? А в каких условиях мы, русские, живем сейчас? Нам нужна защита, помощь, восстановление сил и отдых и возможность защищать самих себя.

>В масть тебе погоны повесили.

Я вас прекрасно понимаю, вы живете там, где вас за ваши взгляды могут убить, но сохраняете верность себе, своим принципам и своему выбору. Я не чувствовал никогда, что ощущаете вы, но прекрасно понимаю, что то, что происходит вокруг вас - это ужасно и ваши опасения, страхи вполне естественные. Таких людей, подонков и демагогов, шпионов, ворюг и нацистов, скатывающих страну в бездну дикости, как те, что уже 20 лет у власти на Украине, и который делают то, что делают, возникни их аналог в России - я бы лично с превеликим удовольствием бы останавливал, скажем так. Так как они все делают так, чтобы все стало ещё хуже.

Но это эмоции, понимаете? Я же о словах и мыслях, о логике и информации. Я вам задал вопрос - вы мне сказали про погоны, но на вопрос не ответили. Значит - вы не разбираетесь, что такое тот же национализм. Но не мне вас судить, я там, где вы, не нахожусь, и то, что вы переживаете, не переживаю.

>От национализма до фашизма один шаг. А антииммигрантская риторика наводит на мысли.

Докажите. Это голословное утверждение. Обычно если люди нацисты и шовинисты, то это сразу заметно, а националистическая риторика у них вторична к жажде крови и ненависти.

Достаточно не пускать во власть тех, кто на самом деле хочет фашизма, а не национализма. Это обычно психически нездоровые люди и они быстро раскрываются.

>Я наоборот разделяю и национализм, и фашизм, и нацизм. На этой почве тут в свое время были жаркие холивары :)

Как вы считаете, имеют ли право русские на защиту своих прав, интересов, на свою власть, землю и так далее? И не будет ли отказ им в подобном - формой национального гнета и фашизма?

Я не считаю, что из-за чьих-то опасений фашизма и нацизма, русские должны отказываться от здорового и адекватного демократического национализма. Обычной сплоченности в защите своих прав, но не в нарушении чужих. Спасибо, русских уже из стольких мест выгнали, вырезали, ограбили и оболгали - и никто за них не заступался, и русские не могли себя организовать на оборону и отпор, что нет уж - никогда больше.

>Я наоборот разделяю и национализм, и фашизм, и нацизм.

То есть прекрасно понимаете, что Ле Пен нормальный человек, а не фашистка и нацистка? Тогда к чему весь сыр-бор? :)

>
> И что?

Считаю, что профессор М.В. Попов знает лучше большинства многих что есть фашизм.


>Если ты не можешь в паре предложений внятно сформулировать мысль - это значит ты ее не понимаешь.
>А отсылать слушать по 2 часа лекции - это так адепты СВ в спорах аргументируют "послушай все лекции Ку и >тогда ты все поймешь".

Могу и в третий раз дать определение фашизма на экспорт, чем избавить тебя от просмотра ненавистных лекций и созерцания лысых лекторов.
По определению Попова современный фашизм (диктатура финансово-промышленного капитала) на экспорт (поскольку в самих США сохраняются все буржуазные свободы и процедуры) осуществляется в большинстве случае при непосредственном участии сил НАТО.

>Приведеная мной статья давалась для начала

А что ты хотел сказать ссылкой на эту статью? Что в войне на Украине виноваты русские сепаратисты, как пишет автор? Мне казалось, что изначально тезис, который ты пытался доказать этой статьей был несколько иным.

> Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)

Это определение слишком неопределённое. Лучше пользоваться определение Димитрова:
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
На данном этапе позиция Национального фронта антифашисткая.

>От национализма до фашизма один шаг.

Необязательно. Испанский фашизм же его не сделал.

> А антииммигрантская риторика наводит на мысли.

Наводит. А думаешь расовая сегрегация и суды линча в Америке не наводила Сталина на определённые мысли?

>Где я их смешиваю?
>Я наоборот разделяю и национализм, и фашизм, и нацизм. На этой почве тут в свое время были жаркие холивары :)

Когда я тебе говорю про антифашизм Национального фронта, а ты мне про их национализм.

> Напомните мне - правые это же националисты, не? Которые выступают за социальное неравенство и капитализм, верно?
>

Не верно. Точнее раньше было верно, но в данный момент уже не верно. Градация на "правых" и "левых" устарела как теория Дарвина. Т.е для века 18-19го она еще нормально работала но к в 20м уже не очень особенно начиная с середины 20го века. На данный момент деление на "правых" и "левых" фактически утратило свой смысл, т.к. ввиду современных политических реалий многие бывшие "левые" поправели, а "правые" полевели)). Т.е. в каждом конкретном случае, в каждой конкретной стране, нужно разбираться отдельно какую партию и за что назвали "правой" или "левой".

Вот например тот же Национальный фронт во Франции правой эта партия называется за то, что они консерваторы, т.е. противники либерализма. Националистической за то что объявляют французов титульной нацией во Франции и выступают против принципов толерантности и мультикультурности.

Национализм он вообще многолик и многозначен. С одной стороны он лежит в фундаменте национального самосознания, которое объединяет полиэтнические группы в единое государство, с другой он же, в своей радикальной форме, является фундаментом нацизма.

> Напомните мне - правые это же националисты, не? Которые выступают за социальное неравенство и капитализм, верно?
>
> Ну как Правый Сектор, Свобода и тд на Украине.

Напоминаю тебе, что националисты из НФ это не тоже самое, что националисты из ПС, Свободы и пр. фашистских организаций Украины.

> За столь жаркими дисскусиями никого не смущает что внучке избранной в ЦК 24 года? :)

[смотрит с интересом]
и что? Гайдар вон, в 17 лет полком командовал!

> А то, что у неё сисек нет меня одного волнует???

девушки с нулевым размером тоже очень знойные бывают!!!

> Это, несомненно, самое большое "достижение" немецких националистов - больше вспомнить нечего.

Мне казалось, что мы говорим не о "достижениях" националистов, а о профите их вдохновителей.

> > Считаю, что профессор М.В. Попов знает лучше большинства
>
> Это твое субьективное мнение.

Конечно, но основывается оно на том объективном обстоятельстве, что М.В. Попов является одним из наиболее компетентных теоретиков марксизма в России.

>Не надо повторять определния выдуманые некими твоими личными авторитетами

А какие надо повторять? Определения, написанные неизвестными экспертами с Википедии?

>давайте пользоваться общепринятыми определениями.

Общепринятыми среди пользователей Википедии? Предпочитаю определение данное фашизму коммунистом Димитровым на VII конгрессе Коминтерна, поскольку он как обвиняемый по делу о поджоге Рейхстага непосредственно был знаком с этим явлением.

>А, тогда все в порядке - фашизм хороший, да? Или национализм?

Фашизм и национализм суть разные явления. В идеологии большинства левых движений Латинской Америки присутствует национализм как следствие антиколониальной борьбы. При этом в период существования испанского фашизма национализм карался государством. Яркий пример тому каталонское националистское движение Эстат Катала, которое включало в себя также левых и социалистов и боролось в том числе с немецким фашизмом.

> А что ты хотел сказать ссылкой на эту статью?
>Можно подвести осла к воде, но заставить пить его не сможет даже шайтан (с)

Шествие и митинг, организованные Русской общиной Крыма в день государственного праздника в Симферополе многие расценили как имеющие антигосударственный, антиукраинский и сепаратистский характер.

Если ты хочешь меня убедить в верности текущего украинского идеологического тренда, то напрасно.

> Наводит.
>Вот и мысли всегда ли враг твоего врага твой друг?

Любое буржуазное общество потенциально фашистское. По-твоему, вступая в антифашистскую коалицию с Америкой, Сталин поддерживал американский расизм и желал возникновения современного фашизма на экспорт.

> > Когда я тебе говорю про антифашизм Национального фронта, а ты мне про их национализм.
>
> Это тогда я их смешиваю?

Когда смешиваешь антиимпериалисткую позицию Национального фронта и националистские тезисы их политической программы.

> Вот как?

Я не знаю как это у тебя получается.