goo.gl — Марион Марешаль Ле Пен, внучка основателя французского крайне правого Национального фронта (FN), одержала победу в тяжелой борьбе за высокий пост в центральном комитете партии. 24-летняя Марион одержала уверенную победу получив 80% голосов членов партии на съезде Национального Фронта в субботу. ||| на самом деле Семейное дело... теперь за Марин Ле Пен можно быть спокойной. Если что, есть кому подхватить знамя! #Ле-Пен #леПен #франция

Новости, Политика | zdk 20:46 30.11.2014

16 комментариев | 104 за, 0 против |

jf-3k »

#1 | 21:26 30.11.2014 | Кому: Всем

Как говорит профессор М. В. Попов, солидаризироваться нужно с теми, кто менее правый. На данном этапе французское правительство является более правым, чем Национальный фронт, поскольку поддерживает участием проводимый США фашизм на экспорт (то есть прямую диктатуру финансово-промышленного капитала).
Насколько я понимаю, Национальный фронт выступает против этого фашизма.

jf-3k »

#2 | 21:37 30.11.2014 | Кому: Всем

> Где это он выступает против?

[censored] где.

jf-3k »

#3 | 21:44 30.11.2014 | Кому: Всем

> Где там выступления против фашизма, укажи, пожалуйста, дословной цитатой.

По определению Попова современный фашизм (диктатура финансово-промышленного капитала) на экспорт (поскольку в самих США сохраняются все буржуазные свободы и процедуры) осуществляется в большинстве случае при непосредственном участии сил НАТО. Национальный фронт выступает против участия Франции в распространении этого фашизма.
Цитата:
Франции следует выйти из состава НАТО
При этом на данном этапе французские социалисты правее французских националистов.

jf-3k »

#4 | 21:47 30.11.2014 | Кому: Всем

> Тоесть цитату про выступления против фашизма

Я же привёл выше.

jf-3k »

#5 | 21:54 30.11.2014 | Кому: Всем

> Желание выйти из НАТО - не борьба с фашизмом.

Я не говорил про борьбу. В нашем положение даже неучастие кого-то из плотного профашистского пояса вокруг России уже повод солидаризироваться.
Вотт передача и лекция Попова о современном фашизме
[censored]
[censored]

jf-3k »

#6 | 22:04 30.11.2014 | Кому: Всем

Повторю свой ответ из поста 16.
Поддерживать можно тех, кто из существующих политических сил менее правый, против более правых. На данном этапе во Франции это националисты из Национального фронта, в отличии от откровенно фашистских социалистов в лице Оланда.
Судить надо не по названиям, а по делам.

jf-3k »

#7 | 22:26 30.11.2014 | Кому: Всем

> Янукович то же одних националистов против других поддерживал - результат за окном

Кого против кого, эти партии боролись друг с другом? Кто из них был менее правым?

jf-3k »

#8 | 22:30 30.11.2014 | Кому: Всем

> Как показала практика - все заодно.

Тогда я не вижу тут аналогий с Национальным фронтом.

jf-3k »

#9 | 22:36 30.11.2014 | Кому: Всем

>
> [разводит руками]

Так что за партии? Что у них за программы были?

jf-3k »

#10 | 22:54 30.11.2014 | Кому: Всем

> Тебя в гугле забанили?
>
> Порой по Сети, почитай, сведи воедино или ты думаешь я вместо тебя это сделаю и положу тебе в ротик разжеваную и переваренную выжимку из фактов?

Но я же тебе положил в ротик определения, данные одним-двумя предложениями и в гугол не посылал.

> Вот тебе для начала статья за 2009, а дальше уж как нибудь сам

Пока 24 августа лидер Партии регионов и кандидат в президенты Виктор Янукович, по его словам, искренне поздравлял украинцев "с большим государственным праздником", первый заместитель Крымской республиканской организации Партии регионов и, по совместительству председатель Русской общины Крыма Сергей Цеков называл эту дату "днем огромной трагедии" и шел во главе колонны по Симферополю под лозунгами "Долой бандеровскую "самостійность", "Долой бандеро-Галичанскую нэзалежность и ее холопов!!!".
И еще один интересный аспект. Напомню, что Цеков избран депутатом от блока "За Януковича!", поэтому было бы логично пояснить избирателям такое явное несовпадение точек зрения – его, Цекова и лидера партии.

В лозунгах этого Цекова не нашёл ничего ультраправого, сейчас это лозунги антифашистских движений. Всё правильно делал Янукович и результат в Крыме на лицо. Или именно это тебя не устраивает?

>Тоесть то что они сами себя определяют как ультраправые националисты тебя не смущает?

Судить надо по делам, а не по названиям. То, что французские социалисты проводят фашистскую политику не смущает?

jf-3k »

#11 | 23:17 30.11.2014 | Кому: Всем

> Ссылки на лекции - это одно два предложения?
>
> Толково.
>

В посту 26 я дал определение фашизму на экспорт.
По определению Попова современный фашизм (диктатура финансово-промышленного капитала) на экспорт (поскольку в самих США сохраняются все буржуазные свободы и процедуры) осуществляется в большинстве случае при непосредственном участии сил НАТО.
Я знаю о наличие у некоторых пользователей вотта иррациональной ненависти к лекциям и лекторам, но пока это один из наиболее эффективных способов передачи знаний.

>Тоесть война на Украине - это правильно?

В статье, которую ты привёл речь шла о Крыме и как назвал их украинский автор "русских националистах", которых поддерживал Янукович. В Крыму войны нет.

> Судить надо по делам, а не по названиям.
>Их антииммигрантская риторика имеет отчетливые черты национализма - это тебя не смущает?

Смущает, но на данный момент более важна их антифашистская позиция, как в своё время такая позиция националистской и империалистской Англии и расисткой Америки была важна для Сталина.

jf-3k »

#12 | 23:34 30.11.2014 | Кому: Всем

> Это опредление Попова. Причем тут его определния? Кто такой Попов?

Доктор философских наук, президент Фонда Рабочей академии, один из ведущих российских специалистов по марксизму.

>Тратить 2 часа на прослушивание неясно как относящихся к диспуту роликов - нет уж, увольте. У меня нет ни желания, ни времени.

Такое нежелание приводит к порочной практики ограничиваться названиями при анализе каких-нибудь явлений и игнорировать их сущность.

>Все остальные - не люди, их в расчет не берем, да?

В приведённой тобой статье речь шла о Крыме и людях, которых автор назвал русскими националистами, оснований для чего, исходя из текста статьи я не увидел. Про другие части Украины там ничего нет.

>Их позиция националистическая - никакого антифашизма нет и в помине.

Желание выйти из НАТО есть антифашистская позиция, поскольку НАТО является инструментом для насаждения фашизма на экспорт. У французских социалистов позиция на данный момент абсолютно профашистская.

jf-3k »

#13 | 23:37 30.11.2014 | Кому: Всем

> Вопрос собственно один - тоесть спонсировать и поддерживать националистов это нормально и хорошо?

Ты допускаешь методологическую ошибку смешивая понятия национализм и фашизм.

jf-3k »

#14 | 23:58 30.11.2014 | Кому: Всем

>
> И что?

Считаю, что профессор М.В. Попов знает лучше большинства многих что есть фашизм.

>Если ты не можешь в паре предложений внятно сформулировать мысль - это значит ты ее не понимаешь.
>А отсылать слушать по 2 часа лекции - это так адепты СВ в спорах аргументируют "послушай все лекции Ку и >тогда ты все поймешь".

Могу и в третий раз дать определение фашизма на экспорт, чем избавить тебя от просмотра ненавистных лекций и созерцания лысых лекторов.
По определению Попова современный фашизм (диктатура финансово-промышленного капитала) на экспорт (поскольку в самих США сохраняются все буржуазные свободы и процедуры) осуществляется в большинстве случае при непосредственном участии сил НАТО.

>Приведеная мной статья давалась для начала

А что ты хотел сказать ссылкой на эту статью? Что в войне на Украине виноваты русские сепаратисты, как пишет автор? Мне казалось, что изначально тезис, который ты пытался доказать этой статьей был несколько иным.

> Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)

Это определение слишком неопределённое. Лучше пользоваться определение Димитрова:
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
На данном этапе позиция Национального фронта антифашисткая.

>От национализма до фашизма один шаг.

Необязательно. Испанский фашизм же его не сделал.

> А антииммигрантская риторика наводит на мысли.

Наводит. А думаешь расовая сегрегация и суды линча в Америке не наводила Сталина на определённые мысли?

>Где я их смешиваю?
>Я наоборот разделяю и национализм, и фашизм, и нацизм. На этой почве тут в свое время были жаркие холивары :)

Когда я тебе говорю про антифашизм Национального фронта, а ты мне про их национализм.

jf-3k »

#15 | 08:37 01.12.2014 | Кому: Всем

> > Считаю, что профессор М.В. Попов знает лучше большинства
>
> Это твое субьективное мнение.

Конечно, но основывается оно на том объективном обстоятельстве, что М.В. Попов является одним из наиболее компетентных теоретиков марксизма в России.

>Не надо повторять определния выдуманые некими твоими личными авторитетами

А какие надо повторять? Определения, написанные неизвестными экспертами с Википедии?

>давайте пользоваться общепринятыми определениями.

Общепринятыми среди пользователей Википедии? Предпочитаю определение данное фашизму коммунистом Димитровым на VII конгрессе Коминтерна, поскольку он как обвиняемый по делу о поджоге Рейхстага непосредственно был знаком с этим явлением.

>А, тогда все в порядке - фашизм хороший, да? Или национализм?

Фашизм и национализм суть разные явления. В идеологии большинства левых движений Латинской Америки присутствует национализм как следствие антиколониальной борьбы. При этом в период существования испанского фашизма национализм карался государством. Яркий пример тому каталонское националистское движение Эстат Катала, которое включало в себя также левых и социалистов и боролось в том числе с немецким фашизмом.

> А что ты хотел сказать ссылкой на эту статью?
>Можно подвести осла к воде, но заставить пить его не сможет даже шайтан (с)

Шествие и митинг, организованные Русской общиной Крыма в день государственного праздника в Симферополе многие расценили как имеющие антигосударственный, антиукраинский и сепаратистский характер.

Если ты хочешь меня убедить в верности текущего украинского идеологического тренда, то напрасно.

> Наводит.
>Вот и мысли всегда ли враг твоего врага твой друг?

Любое буржуазное общество потенциально фашистское. По-твоему, вступая в антифашистскую коалицию с Америкой, Сталин поддерживал американский расизм и желал возникновения современного фашизма на экспорт.

> > Когда я тебе говорю про антифашизм Национального фронта, а ты мне про их национализм.
>
> Это тогда я их смешиваю?

Когда смешиваешь антиимпериалисткую позицию Национального фронта и националистские тезисы их политической программы.

> Вот как?

Я не знаю как это у тебя получается.

jf-3k »

#16 | 09:36 01.12.2014 | Кому: Всем

> Теоретиков этих пруд пруди - не он один. Пользоваться нужно общепринятыми определениями, а не предположениями теоретиков.

Пользоваться надо истинными определениями, а не ложными, которые подсовываются буржуазными теоретиками для маскирования сущности явления.

>
> Можешь попробовать хотя бы с Википедии начать - на Википедии ссылки на источники проставлены, так что про "неизвестных экспертов" это ты мимо.

Я так и сделал. В статье на Википедии в том числе даётся определение фашизма по Димитрову.

> То Попов, теперь Димитров - ты уже определись, а то метаешься как маркитанская лодка :)

Димитров дал определение фашизму середины ХХ века, Попов конца ХХ- начала ХXI века.

> > Фашизм и национализм суть разные явления.
>
> В чем суть различий сможешь ли развернуто рассказать?

Могу ошибаться, но мне кажется, что основное различие фашизма и национализма заключается в том, что фашизм является сугубо классовым явлением (прямая диктатура финансово-промышленного капитала), а национализм надклассовым(национальный эгоизм).

> Если ты хочешь меня убедить в правильности текущего украинского идеологического тренда, то напрасно.
>Я хотел бы склонить тебя воспользоваться Сетью что бы расширить кругозор, но видимо напрасно.

Я в курсе этой концепции, по которой гражданскую войну на Украине развязали русские. Странно, что ты ей придерживаешься.

>Это ты сам придумал или тебе Попов подсказал?

Попов подсказал. За 70 лет до Попова советские офицеры в Берлине 1945 года прекрасно это знали:

Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой... Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”.
[censored]

> Не надо мне приписывать свои собственные измышления. Спасибо.

Пожалуйста. В таком случае не надо приписывать свои собственные измышления Путину.

> Это когда они обещают подумать о выходе из НАТО?

Именно так

> Это антиимпериалистическая позиция?

Она самая

> Это опять Попов такое говрит?

Нет, это я сам додумался.

> > Я не знаю как это у тебя получается.
>
> Пока что это получается у тебя, а не у меня.

Я не смешиваю фашизм и национализм.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить

Марион Марешаль Ле Пен избрана в комитет партии ультраправых