75 лет начала советско-финской войны

tass.ru — "Зимняя война", начавшаяся 30 ноября 1939 года, долгие годы была почти не известна жителям нашей страны. В Финляндии, напротив, это до сих пор одна из самых актуальных тем у историков, политиков и обывателей. Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены. СССР получил полный контроль над акваторией Ладожского озера, в состав Карелии вошло несколько приладожских районов. За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 12:27 30.11.2014
24 комментария | 59 за, 0 против |
#1 | 12:36 30.11.2014 | Кому: Всем
> За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций.

Это исключение нам никак не повредило, а вот переконфигурация границ крайне помогла. Да и финны стали осмотрительнее.
#2 | 13:02 30.11.2014 | Кому: Всем
> Это исключение нам никак не повредило, а вот переконфигурация границ крайне помогла. Да и финны стали осмотрительнее.

Финны стали осмотрительными только после 1944, а так в ихней историографии период 1941-44 называется "Война-Продолжение".
Не буду давать оценки, это очень неоднозначная война и с большими последствиями не только в советско-финских отношениях.
#3 | 13:06 30.11.2014 | Кому: Всем
Войны могло бы и не быть. Надо было просто согласиться на равнозначный территориальный обмен. Финны уперлись рогом, и в результате вообще ничего не получили. Впоследствии оказалось, что на территориях, предлагавшихся в качестве обмена, находятся нехилые месторождения бокситов. У финнов могла бы быть своя алюминиевая отрасль сегодня. А вместо этого у них некрофилический культ Маннергейма и ненависть к русским. Все это счастья народу не прибавляет, богатств не преувеличивает.

Ситуация на примере дачников: У дачника дом разросся пристройками, и оказалось, что стена дома стоит практически вплотную к забору, что создает массу неудобств. Тогда он попросил своего соседа - сдвинуть на пару метров забор в этом месте, в обмен на такое же перемещение забора в другом месте. Но сосед категорически отказывается, не особо утруждаясь в объяснением причин. Просто из вредности. Да ещё трясет топором перед лицом, мол, только попробуй тронуть забор - пришибу. Ну, и понеслась вода по трубам.
#4 | 13:47 30.11.2014 | Кому: Angobor
> Ситуация на примере дачников

в твоем примере получается, что если сосед не хочет забор передвигать, но раз тебе надо, то можно взять топор и передвинуть самостоятельно. а чо? сосед же вредный, а тебе надо. в случае реальных дачников при таком отношении к соседям - может случиться, что дача например ненароком сгорит.
#5 | 14:53 30.11.2014 | Кому: Всем
Кроме териториального вопроса, нехило армию "встряхнули". В ВОВ нам это сильно помогло.
#6 | 15:13 30.11.2014 | Кому: Angobor
считаю мысль изложенной верно. но осуждать финнов бы не стал, ровно как и ссср. это тот случай, когда коса нашла на камень - надо учитывать первую сов-фин войну 1918 и общую ситуацию в мире и характер становления ссср.
#7 | 15:13 30.11.2014 | Кому: nbzz
наброс достойный. продолжай.
#8 | 15:21 30.11.2014 | Кому: nbzz
> в твоем примере получается, что если сосед не хочет забор передвигать, но раз тебе надо, то можно взять топор и передвинуть самостоятельно. а чо? сосед же вредный, а тебе надо.

Этим вопросом занималось тогдашнее Правительство во главе со Сталиным. То, что война с Германией будет, сомнений уже не возникало. То, что финны в этой войне будут на стороне Германии, сомневаться тоже не приходилось (в статье, кстати, этот момент перевернут с ног на голову). Поэтому перенос границ был стратегически важен. Даже то, что финны, скорей всего, упрутся рогом и не согласятся на бесконфликтное решение этого вопроса - тоже знали. Знали и то, что финны строят оборонительные фортификационные сооружения.

Сейчас эту тему любят смаковать только те, кому Россия - сраная рашка, и у кого на этой почве чешется в заднем проходе. Им насрать на то, что в тот исторический момент времени другого решения просто не существовало. Главное - обосрать всех и вся.
#9 | 15:38 30.11.2014 | Кому: Angobor
> Ситуация на примере дачников:

В такой пример неплохо бы добавить, что сосед частенько залазит к тебе во двор, давит кур и ворует картошку.
#10 | 15:39 30.11.2014 | Кому: qazwsx
> считаю мысль изложенной верно. но осуждать финнов бы не стал

Да я, собственно, и не осуждаю.
С другой стороны, если мне не изменяет память, Сталин готов был торговаться. То есть, обмен мог быть и не равнозначным. Изначально, решение проблемы должно было идти в цивилизованном русле. Но финны решили действовать так, как решили. Бог им судья. Русских солдат тогда полегло слишком много. Цена была очень высокой. И здесь, конечно, надо отдать должное военному таланту Маннергейма. Но это, повторюсь, не имеет никакого отношения к цивилизованной дипломатии.
Жаль, что так всё обернулось.
#11 | 18:45 30.11.2014 | Кому: Angobor
> Этим вопросом занималось тогдашнее Правительство во главе со Сталиным. То, что война с Германией будет, сомнений уже не возникало. То, что финны в этой войне будут на стороне Германии, сомневаться тоже не приходилось (в статье, кстати, этот момент перевернут с ног на голову).

Есть некий нюанс. Финская война показала слабость и больные места РККА, года оставшегося до начало ВОВ не хватило для их решения, немцы это прекрасно видели. А так сам захват ни Ханко ни перешейка с военной точки зрения ничего не дал, Ханко эвакуировали, а финны с началом войны легко дошли до старой границе, упершись в Карельский укрепрайон.
#12 | 02:44 01.12.2014 | Кому: Ahriman
Ну насчет "полезной встряски" это очень спорно. Какая польза в потере десятков тысяч солдат убитыми и ранеными?! От Финляндии. Когда почти в то же время та же армия дважды опиздюливает Японскую империю, с которой СШП потом 4 года будет воевать и даже ядреная бонба им поможет меньше, чем угроза вторжения СА.
#13 | 02:58 01.12.2014 | Кому: Angobor
> только те, кому Россия - сраная рашка,

не раз сталкивалась еще с теми кто любит говорить что СССР - агрессор, и мы напали на бедную финку а потом бы напали на Германию, какие доказательства не приводи - бестолку
#14 | 06:36 01.12.2014 | Кому: CTAMECKA
> Ну насчет "полезной встряски" это очень спорно

Опыт воевать зимой
#15 | 07:54 01.12.2014 | Кому: Angobor
> И здесь, конечно, надо отдать должное военному таланту Маннергейма.
И климату. Теплая погода вначале (болота, мобилизация финнов), потом морозы.
#16 | 07:57 01.12.2014 | Кому: CTAMECKA
> Ну насчет "полезной встряски" это очень спорно.
Например, до войны у РККА были проблемы с полевой медициной. Война это выявила. Сделали выводы и наладили. Это спасло очень много жизней в ВОВ.

Кроме больших потерь, все остальное - очень полезный и своевременный урок.
#17 | 07:59 01.12.2014 | Кому: netalie-v
> а потом бы напали на Германию, какие доказательства не приводи - бестолку
А зачем? Чем сильнее стучишь оппонента крышкой от кастрюли по голове, тем тверже его мнение :)
Сам знаешь, немного понимаешь - супер, так и надо держать.
#18 | 08:03 01.12.2014 | Кому: CTAMECKA
> Какая польза в потере десятков тысяч солдат убитыми и ранеными?!
А почему ты рассматриваешь только этот факт, а не всю ситуацию вцелом?
#19 | 09:54 01.12.2014 | Кому: Всем
Как житель Петербурга могу только приветствовать тогдашнюю позицию Сталина. Финские пушки, нацеленные прямо на город, нифига не вдохновляют.
#20 | 10:34 01.12.2014 | Кому: qazwsx
"Мне за державу обидно"
#21 | 11:06 01.12.2014 | Кому: netalie-v
[censored]
#22 | 15:21 01.12.2014 | Кому: TermiX
> Как житель Петербурга могу только приветствовать тогдашнюю позицию Сталина. Финские пушки, нацеленные прямо на город, нифига не вдохновляют.

А можешь поподробнее какие конкретно финские системы могли реально обстреливать город в 1939 г
#23 | 18:08 01.12.2014 | Кому: netalie-v
> не раз сталкивалась еще с теми кто любит говорить что СССР - агрессор, и мы напали на бедную финку а потом бы напали на Германию, какие доказательства не приводи - бестолку
>

ну строго говоря СССР в отношении Финки действительно в той войне был агрессор. исторический факт, что именно СССР вышел из пакта о ненападении и таки напал на Финку. с Германией также совершенно точно установленный исторический факт, что напала именно Германия. в отношении СССР Германия была агрессором. можно сколько угодно подводить под эти факты самые разные теории (сколь угодно фантастические) и объяснения (сколь угодно рациональные), но факты, кто именно начал, исторически зафиксированы.
p.s. на всякий случай уточню, что причины для финской войны были вполне себе рациональные. просто не нужно впадать в иллюзии, что на протяжении всей истории мы всегда были такие розовые и пушистые. на разных этапах истории разное было.
#24 | 23:44 02.12.2014 | Кому: 1942
> А можешь поподробнее какие конкретно финские системы могли реально обстреливать город в 1939 г

Сам город легко накрывали любые бомбардировщики, взлетающие от старой границы, а пушки контролировали почти всю дорогу до этой границы. Если бы не "агрессия" СССР, немцы с финнами без особых проблем прорвались бы в город.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.