Потребительское общество съело Россию

Что лучше - сникерсы, кока-кола и жвачка, сто сортов колбасы (половина из сои) в магазине или знание, что "зато мы делаем ракеты"?

Вопрос риторический.

Самое смешное, что "изобилие" совершенно мифическое. Рынок сбыта перегружен низкокачественной продукцией по ценам завышенным в 2, 3 , а то и в 5 раз. Каждый раз, когда человеку необходимо приобрести что-то действительно качественное и он не согласен отдавать деньги за говно, он сталкивается с самым настоящим дефицитом. При чем это в любой области, начиная с продуктов и заканчивая компьютерной техникой и автомобилями.Купить что-то хорошее очень и очень трудно. Вот и возникает вопрос, а стоило это все того?

Сравнивать надо с СССР 1989 года, чтобы показать очереди, разгул кооперативов, дефицит и мясо из-под-полы и начинающийся развал. А ты говоришь, наверное, о 60х-70х.

> Сравнивать надо с СССР 1989 года, чтобы показать очереди, разгул кооперативов, дефицит и мясо из-под-полы и начинающийся развал. А ты говоришь, наверное, о 60х-70х.

Нет, сравнивать надо с 21 годом, ну или с Ленинградом во время блокады, тоже СССР хуле.

>> Сравнивать надо с СССР 1989 года, чтобы показать очереди, разгул кооперативов, дефицит и мясо из-под-полы и начинающийся развал. А ты говоришь, наверное, о 60х-70х.
>
> Откуда же ты все знаешь? Прямо удивительно, такой ирудированный и на свободе.Я твои комменты читаю, ну прямо Гайдар, ты часом не родственник?

[ужасаеться от догадки]
В ад провели интернет!!!

В 20-х гг. CCCP отказался от политики нэп. B результате - развитие тяж.прома р машиностроения, плодами которого мы пользовались до 90-х гг. сейчас скатываемся назад, т.е. в глубокую jeup'у. извините.

> В 20-х гг. CCCP отказался от политики нэп. B результате - развитие тяж.прома р машиностроения, плодами которого мы пользовались до 90-х гг. сейчас скатываемся назад, т.е. в глубокую jeup'у. извините.

НЭП был необходимым этапом на этом пути. По-хорошему, его тогда следовало еще через несколько лет отменять, но индустриализация нужна было срочно.

И сегодня, если мы вдруг коммунизм начнем строить, начинать надо с НЭПа, я уверен.

>Потребительское общество съело Россию

Россия которую мы проелиЪ!!!

>>Потребительское общество съело Россию
>
> Россия которую мы проелиЪ!!!

Что то вспомнилась видеозапись Джейка Салли: "что мы можем им предложить- джинсы, газировку? нет, им не нужно это"

Прошу простить за неточную цитату, но смысл такой был :)

>>> И сегодня, если мы вдруг коммунизм начнем строить, начинать надо с НЭПа, я уверен.
>>
>> С посадок надо будет начинать, а потом уже думать НЭП али не НЭП!!!
>
> Ни в коем случае. Брать власть нужно, имея на руках план. Посадки - это не план.
>
> Во-вторых, если начнут с посадок - будет конфликт в обществе, раскол и все такое. Массовые расстрелы не спасут Родину, они ее погубят. В отношении олигархов мудро поступает Чавес - он просто покупает и национализирует их предприятия, если они завышают цены или увольняют людей. В итоге его враги лишаются аргумента "мы работали на благо общества, а нас обижают".

Правильно! посадки - это репресии, которым нет оправдания!!!11111

Какой конфликт, ты о чем? Ты миллиардер?
У нас во главе не Чавес, и наш президент не будет скупать приватизированные предприятия!
Миллиардерам беспокоиться не о чем. Простым людям - стоит.

> Правильно! посадки - это репресии, которым нет оправдания!!!11111
>
> Какой конфликт, ты о чем? Ты миллиардер?
> У нас во главе не Чавес, и наш президент не будет скупать приватизированные предприятия!
> Миллиардерам беспокоиться не о чем. Простым людям - стоит.

Я не миллиардер, но я бы хотел, чтобы переворот (я не верю, что без него обойдется) прошел с минимальными для всех нас потерями. Так вот, если новая власть начнет массовые посадки и раскулачивания - все, конец. Максимум - национализировать бизнесы самых наглых олигархов, типа Прохорова и Абрамовича. Причем мы же понимаем, что даже этот крохотный шаг может обернуться большой бучей в социуме. У нас дураков ведь хватает, а заграница им поможет.

>>>> И сегодня, если мы вдруг коммунизм начнем строить, начинать надо с НЭПа, я уверен.
>>>
>>> С посадок надо будет начинать, а потом уже думать НЭП али не НЭП!!!
>>
>> Ни в коем случае. Брать власть нужно, имея на руках план. Посадки - это не план.
>>
>> Во-вторых, если начнут с посадок - будет конфликт в обществе, раскол и все такое. Массовые расстрелы не спасут Родину, они ее погубят. В отношении олигархов мудро поступает Чавес - он просто покупает и национализирует их предприятия, если они завышают цены или увольняют людей. В итоге его враги лишаются аргумента "мы работали на благо общества, а нас обижают".
>
> То есть воры, и предатели родины должны и дальше продолжать оставаться на свободе?

Блин ненависть и злоба переполняет, аж кушать не могу. Сидеть они должны долго. лет 100. Все те, кто грабил нас 20 с лишним лет

>> То есть воры, и предатели родины должны и дальше продолжать оставаться на свободе?
>
> Нет. Национализировать - и отпустить. Причем только у самых олигархастых. Остальных забарывать постепенно.

То есть давайте грабить, воровать и убивать, а потом нас все равно простят и отпустят, так что ли?

>Ну понимаете, грабили очень многие. У меня вот бывший работодатель зарплату в серую выплачивал. По сути, грабил. Гаишники >грабят. Да все кругом. Но я считаю, что разобраться надо только с теми, кто эту грабительскую модель социума нам подсунул. Причем >ясно, что если разобраться с ними слишком строго, это может аукнуться в плане внешней политике так, что мало не покажется.

>Ну и потом, чтобы свергать потребительское общество, нужно сначала предложить новый проект, а его нет.

Вор должен сидеть в тюрьме!(с)

Меня вот всегда интересовало, про внешнеполитический план, вот чем эта внешняя политика нам угрожать могет? Анасы не продадут? Или може в куршавели пускать не будут? Имхо, это странам которые зависмы в чем то от внешней политкик, например в сырье, они да, доложны оглядываться, нам то чего оглаядываться, у нас ситуация обратная немножко, это они наши ресурсы сосут!

Ну и это я вот например не граблю!

Имхо, это странам которые зависмы в чем то от внешней политкик, например в сырье, они да, доложны оглядываться, нам то чего оглаядываться, у нас ситуация обратная немножко, это они наши ресурсы сосут!
> Вор должен сидеть в тюрьме

Обвинят новое руководство в тоталитаризме, да еще и масса наших же соотечественников их поддержит. И все - кругом враги, и многие свои тоже за врагов. И, кстати, этим врагам действительно нужны ресурсы РФ. Пока что они за них платят, в случае ослабления РФ они их просто заберут.

Ну и потом, у нас сейчас такая экономическая ситуация, что без внешних рынков мы еще долго не сможет обходиться.

А насчет справедливости... Да ладно вам, эта справедливость вообще крайне редко торжествует. Не стоит она риска страну потерять окончательно.

> Имхо, это странам которые зависмы в чем то от внешней политкик, например в сырье, они да, доложны оглядываться, нам то чего оглаядываться, у нас ситуация обратная немножко, это они наши ресурсы сосут!
>> Вор должен сидеть в тюрьме
>
> Обвинят новое руководство в тоталитаризме, да еще и масса наших же соотечественников их поддержит. И все - кругом враги, и многие свои тоже за врагов. И, кстати, этим врагам действительно нужны ресурсы РФ. Пока что они за них платят, в случае ослабления РФ они их просто заберут.
>
Пока что, едрен батон у нас имеется, и если к власти станут люди которые дадут понять, что в случае чего они его применят, никто не полезет, будут вопить из-за бугра, ну а с несогласными, кого перевоспитывать кого на параход и в эмиграцию, толку от них все равно ноль!

> Ну и потом, у нас сейчас такая экономическая ситуация, что без внешних рынков мы еще долго не сможет обходиться.
>
> А насчет справедливости... Да ладно вам, эта справедливость вообще крайне редко торжествует. Не стоит она риска страну потерять окончательно.

То есть посадок не должно быть, по твоему мнению? А что тогда остановит следующую волну воров и казнокрадов? Старых не посадили на их место пихнули новых, так они же опять начнут воровать! Или что старых не трогать, а вот новых сажать? Так тот же вой про репрессии поднимут.

> То есть посадок не должно быть, по твоему мнению? А что тогда остановит следующую волну воров и казнокрадов? Старых не посадили на их место пихнули новых, так они же опять начнут воровать!

Следующую волну частично остановит понимание того, что в принципе тренд все же на борьбу с ними. Ну и, конечно, новая идеология, без которой новый проект не осуществить. Сдвиг в массовом сознании, который коснется и воровоства в том числе.

> Так давайте сейчас, всех воров напугаем, что их будем сажать, но посадки не начнем, идеологию начнем внедрять правильную, о том что воровать не хорошо, убивать тоже, и вобще надо молиться и каяться, каяться и молиться, о черт так у нас же такая идеология и есть. Чеж мы живем то тогда херово???
> Революцию не делают в белых перчатках!(с)

Да сейчас идеология проста - прибыль. Все остальное ради нее делается, и каются в конечном счете ради прибыли (за редкими исключениями).

Я же не говорю, что вообще не нужно их наказывать. Я говорю о том, что это:
1. Не главное и не единственное, что необходимо;
2. Если сделать на это большой упор, будет еще хуже, чем в те времена, когда с ними (олигархами) не боролись вообще. Раскол будет, - бунт, несогласие и истерика в обществе.

> Логично, что одними посадками проблему не решить, но имхо они должны быть, причем в полном объеме.

Ну вот в каком объеме? Я со своего бизнеса налоги не платил, когда у меня был маленький бизнес. Меня сажать? Мой шеф бывший мне зарплату в серую платил - его сажать? А гаишников-взяточников сажать? А банкиров, чьи банки выдают кредиты под несуществующие активы - тоже всех сажать. Это ведь все преступники в той или иной мере. Так половину населения пересажать можно.

> Ну и это, ты как, гордишься тем что налоги не платил, али нет?

Нет, не горжусь. Можете сажать. У меня только один вопрос: если всех за каждое преступление сажать, кто же в РФ на свободе останется?

>>> Ну и это, ты как, гордишься тем что налоги не платил, али нет?
>>
>> Нет, не горжусь. Можете сажать. У меня только один вопрос: если всех за каждое преступление сажать, кто же в РФ на свободе останется?
>
> А у нас что, по закону, за любое преступление сажают? Других мер пересечения нет?

Ну просто много тех, кого реально следует посадить. Так много, что если посадить их всех - на свободе мало людей останется. Вы учитывайте, что у нас в стране многие люди сочтут это террором со стороны государства. Придется и с ними бороться. Зачем гражданскую войну развязывать? Придется большинтво простить, а разбираться только с самыми наглыми.

> Вы уж решите, останется мало людей на свободе, или многие решат что это террор?
> Что значит простить? пожурить и сказать не воруй? Или может все таки, выдать адекватное наказание, пусть не 25 лет лагерей, а год на заводе уборщиком но все же!

Тут еще возникает вопрос "а судьи кто"? Когда власть меняется, начинается переполох, и замести следы легче. К тому же где вы у нас видели бескорыстных и честных судей? Они же не изменятся, если новая власть им скажет: "Раньше мы были за зло, а тперь мы за добро. Давайте накажем злых и начнем строить лучезарный коммунизм".

Говорю вам: если количество наказаний (и их суровость) превысит определенный предел, общество начнет волноваться. У новой власти и так всегда позиции шаткие, зачем ей еще волнения? Обязательно ведь посадят не тех, или тех, но без достаточных доказательств, и начнется заваруха, в которую наши западные "друзья" еще хворосту подкинут, а то и спичку поднесут. Оно надо?

Прохоровых с абрамовичами выпнуть из страны с национализацией - и хватит на первом этапе. А потом потихоньку следовать заданному тренду.