Латвия: как полюбить легионеров СС

> в схватке евролибералов с местными нациками моё место - в зрительном зале с ведром попкорна. Русских избирателей, поддерживающих ЦС по принципу из анекдота про преферансистов "если бы вы зашли с бубей, было бы ещё хуже", я не понимаю.

ржал. присоединяюсь .

> А то на что идёт ссылка в статье вообще читать не получается.

Ну не знаю - у меня открывается по ссылке та же "Медуза"...

Да и прагматичности в стремлении нравиться всем я особой не усматриваю. Даже стоевровая бумажка - и то не всем нравится, а вот туалетную все пользуют...

> Как же можно нравится всем, если вам он не нравится? Да и многим не нравится ни он сам ни партия.

Вот именно. Но я, кажется, писал так: прагматичности в стремлении нравиться всем я особой не усматриваю. Разве фраза составлена непонятно?

> прагматичности в стремлении нравиться всем я особой не усматриваю

Ну можно так же написать, мол не усматриваю красное в квадратном.
Очень просто, есть позиция прагматичная, многим нравится, а некоторым нет. Всё.

> Только эти линии каждый сам себе выставляет

Само собой. Но по этим линиям и выясняется, с кем не по пути.

> А тут устраивают по решению суда и ни памяти "Дойчланда" или "Тотенкопфа", а день боевого крещения легиона Waffen SS. При чём тут Ушаков? Его задача порядок организовать, по мере сил.

Заявлять в интервью российской прессе, что история Легиона - "часть семейной памяти" латышей, это тоже его обязанность? "Дойчланд" и "Тотенкопф" это не ваффен-СС?

> Одно дело поминать павших в бою (всех)

Всех, подразумевая под этим и легионеров, как сражавшихся за Латвию.

> Ещё один интересный вывод.

Если считается, что в каждой семье латышей кто-то так или иначе связан с легионом, что это "часть семейной памяти", а аналогичной "семейной памяти" на счёт 201-й и 43-й гвардейской латышских СД я что-то не наблюдаю, то логично предположить, что латыши воевали на стороне Оси.Что не так с моей логикой?

> Очень просто, есть позиция прагматичная, многим нравится, а некоторым нет. Всё.

Действительно, просто: есть позиция "каждой половиной задницы - на отдельный стул" - и 9 мая флажки пораздаем, и к 16 марта реверансов нашаркаем. Это не прагматизм. Это попытка разорвать анус, пытаясь усидеть на всех стульях сразу.

> А чья эта история? Такая же история латышей, как история Власова для русских. Кстати, триколор власовский не смущает? А как этот триколов власовский на параде Победы теперь Мавзолей закрывает, ничего?

Ничего, что отношение к власовцам в России и к легионерам в Латвии немножко разное? Что в России абсолютное большинство считает власовцев изменниками и нацистскими прислужниками, а в Латвии у нас это "семейная память каждой латышской семьи"? Вы действительно не видите разницы?

> Латыши воевали не только на стороне Германии. Вот вам сылка, чисто для справки, если не в курсе

Спасибо, я в курсе. Про 201/43 СД я вам первый напомнил. И какое место история красных латышей занимает в сегодняшней официальной истории Латвии? Много латышей гордятся ими?

> Всех павших в бою. Всех! Я уважаю врага павшего в бою, потому что он не сбежал и за юбкой не прятался.

Есть вещи, которые не смываются даже смертью, ИМХО.

> А когда пытаться замирить тех с этими - это прагматичная позиция.

Ваше дело. Но есть люди, которые никогда не поддержат такой прагматизм. Я среди них.

> Ничего, что отношение к власовцам в России и к легионерам в Латвии немножко разное? Что в России абсолютное большинство считает власовцев изменниками и нацистскими прислужниками, а в Латвии у нас это "семейная память каждой латышской семьи"? Вы действительно не видите разницы?

Каково отношение к Крымским татарам в России? Такое же, как к власовцам? Где дерьма то больше, там или тут? Как это вообще можно сравнить? И какая разница между разными сортами дерьма я решительно не понимаю, так как не эксперт.

> И какое место история красных латышей занимает в сегодняшней официальной истории Латвии? Много латышей гордятся ими?

Памятник стрелкам стоит. Памятник освободителям стоит. Каждое 9-е мая народу приходит к памятнику Освободителей море! Может сравнивали, когда больше народу участвует 9-го мая или 16-го марта? От партии Ушакова ништяки ветераном каждый год приносят. А какова, по-вашему, сейчас официальная история Латвии? Много ли латышей гордится кем? Почему вопрос ко мне или думаете я опросы проводил?

> Есть вещи, которые не смываются даже смертью, ИМХО.

Дедушка Сталин думал иначе и все, кто заслужил, десяточку отсидел. А как нужно было поступить по-вашему?

> Ваше дело. Но есть люди, которые никогда не поддержат такой прагматизм. Я среди них.

Ну всё понятно - максимализм! Или член пополам или манда в дребезги.

> > Заработок свой я трачу здесь. А налоги плачу, где зарабатываю. Это преступление?
>
> Мы о преступлениях говорим или про разрыв анусов всё ещё?

Судя по всему, разницы вы не видите.

> > Пытаться "замирить" воду с огнем путем впрыскивания керосина
>
> Феерический пример считаю, почти как в граните отлить. Ну а чего предлагаете? Неужто убить всех плохих, что бы остались одни добрые?

И тупить вам тоже не к лицу - пусть этим ушаковсы занимаются.

> А какова, по-вашему, сейчас официальная история Латвии?

Мне странно это вам объяснять, но я попробую. Официальная позиция - "Латвия - жертва двух оккупаций", официальный праздник - день памяти жертв Второй мировой 8-го мая. Вы действительно не понимаете разницы между Днём Победы (победы человечества над фашизмом) и днём поминовения всех подряд, в одной куче убийц, их жертв и тех, кто своей смертью остановил убийц?

> Каково отношение к Крымским татарам в России? Такое же, как к власовцам?

Сотрудничество крымских татар с Гитлером всегда однозначно расценивалось советской и российской историографией как коллаборационизм. Без всяких скидок на "семейную память". Я не прав?

> Ну всё понятно - максимализм!

Неприятие попыток обелить нацизм и его последователей - это максимализм?

> Они хотят всех замирить и работать.

Замирить наследников нацистов и Россию? Боюсь, не выйдет.

> Вы действительно не понимаете разницы между Днём Победы (победы человечества над фашизмом) и днём поминовения всех подряд, в одной куче убийц, их жертв и тех, кто своей смертью остановил убийц?

Чего-то я уже теряюсь в этой каше. По-вашему день Победы и день поминовения в один день? 8-е мая отмечает вся Европа или только Латвия? Латвия считает, что она жертва двух оккупаций. От меня чего хотите-то?

> Сотрудничество крымских татар с Гитлером всегда однозначно расценивалось советской и российской историографией как коллаборационизм. Без всяких скидок на "семейную память". Я не прав?

Думаю татары не согласные. Власовский флаг так вообще таперича государственный и именно его таскают на параде Победы.

> Неприятие попыток обелить нацизм и его последователей - это максимализм?

Я так понимаю, что Ушаков обеливает? Где вы такое вычитали?

> Замирить наследников нацистов и Россию?

Тоесть у России с Германией, Италией, Японией и прочими нет партнёрских отношений? Или претензии только к Латвии? Интервью-то читали? Вот ссылка[censored]

> Ничего, что этот флаг немножко постарше собственно РОА?

Ну это сразу всё меняет, особенно на Параде Победы, правда?

> С коллаборационизмом у него "всё сложно".

Он сказал, что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. В Германии так вообще все были фашистами, и что теперь? Это часть семейной памяти и никуда её не денешь.

> прошли через денацификацию в той или иной форме, в отличие от латышской "тримды", с которой ЦС пытается замириться.

А что с ними ЦС должен делать, денафикацию сделать? На каком основании? И с кем это с ними, латышская "тримда" - это что такое?

> Ну это сразу всё меняет, особенно на Параде Победы, правда?

Да, это меняет. Потому что эта символика не монополизирована власовской армией.

> Он сказал, что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Простите, у кого рожа крива? Это в России власовцы шествия устраивают?

> А что с ними ЦС должен делать, денафикацию сделать?

Достаточно не идти с ними на компромиссы в этих вопросах.

> Да, не монополизирована, но запомоена.

Тогда и латвийский красно-белый флаг запомоен.

> Нет, не было такого! Ни ходят и ни пишут. Их нет! И Татар тоже нет. И чечены растворились.

Ещё раз. Коллаборационизм наблюдался во всех воевавших странах. Естественно, что в России в абсолютных числах он был даже больше чем в Латвии, в силу большей общей численности населения. Но, во первых, цифры относительные очень невыгодно представляют Латвию даже рядом с её соседями, Эстонией и Литвой, во вторых - мы говорим здесь об отношении общества к этому явлению. В большинстве стран это маргинальная тема, в отличие от Латвии. Гражданин Ушаков в своём интервью очень неосторожно такой ситуации потакает, предлагая "понять ит простить".

> Они идут с ними на компромисы в этих вопросах?

См. выше про "семейную память".

> Ещё раз. Коллаборационизм наблюдался во всех воевавших странах. Естественно, что в России в абсолютных числах он был даже больше чем в Латвии, в силу большей общей численности населения. Но, во первых, цифры относительные очень невыгодно представляют Латвию даже рядом с её соседями, Эстонией и Литвой, во вторых - мы говорим здесь об отношении общества к этому явлению. В большинстве стран это маргинальная тема, в отличие от Латвии. Гражданин Ушаков в своём интервью очень неосторожно такой ситуации потакает, предлагая "понять ит простить".

Чего-то вспомнилось[censored]

> В конце ожидал сюрприз, читал думая что ты автор, а оказалось в латвии на одного хорошего журналиста больше.

В латвии хватает порядочных журналистов - и Саша Филей не исключение. :)