Катынь - "Поцелуйте меня в жопу и проваливайте".

Все эти факты не имеют никакого значения.

Наверху точно знают, что виноваты во всем проклятые русские и лично Сталин, которые должны платить и каятся. Им об этом сам Качиньский рассказывал.

А фактам в демократическом мире верить не принято. Какие тут могут быть факты, когда они идут в разрез с мнением свободного человека? Сразу ведь всем ясно, что факты подтасованы.

КС

> Жаль, что только один раз запенить можно (

+100

Вот тут еще показания Вильгельма Шнейдера (уж отдельной темой делать не стал), в которых указывается на причастность к расправе над поляками в Катыни солдат дивизии вермахта "Великая Германия".
[censored]

Скучно что-то в комментах. Устрою-ка я наброс.

А вот Исаев и Дюков тоже считают что расстрелы поляков - дело рук НКВД!!!

Позиция Дюкова:[censored]

Катынский вопрос

Итак, в гостях «Разговора без правил» Хероним Граля, директор Польского культурного центра в Москве, первый советник посольства РП в РФ, говорим мы о катынской трагедии и сразу же посмотрим комментарий нашего эксперта, в качестве которого выступает наш недавний гость, историк Александр Дюков.
Александр Дюков: К сожалению, к настоящему времени не все архивные материалы по катынскому делу введены в научный оборот, и поэтому считать его законченным нельзя. Однако те архивные материалы, которые уже опубликованы и на которые опираются исследователи, свидетельствуют, что в катынской трагедии виновны советские власти. К сожалению, помимо исторического у катынского дела есть и политическое измерение. Польские власти, как это ни печально, используют эту трагедию для проведения антироссийской политики. Это очень четко видно при сравнении с другой, не менее важной трагедией, так называемой Волынской резней 1943-1944 годов, когда украинские националисты уничтожали мирное польское население на Волыни. Тогда погибло гораздо больше поляков, чем в Катыни, причем это были не военные, а гражданские люди, в том числе женщины и дети, однако вспоминать об этом сегодняшние польские власти совершенно не хотят. Так что был даже отклонен проект, согласно которому события на Волыни намеревались назвать геноцидом. То есть для России – это один подход, для Украины – другой подход. Это чистая политика. Катынь – безусловно, серьезная трагедия. В ней, по всей видимости, виновны советские власти, но, в общем-то, никто в России по-серьезному это никогда не отрицает. Это давным-давно признано нашими властями, нашей страной. Да, это трагедия, которая лежит между нашими народами, однако, если ее раздувать в политических целях, как это делают современные польские «правые» власти, то, в общем-то, никаких прогрессивных моментов не будет. Всегда в истории есть и, к сожалению, будут трагедии между народами, но нужно как-то эту дурную память преодолевать.

Позиция Исаева:[censored]

> Если НКВД расстреляло 14 тысяч инограждан вблизи границ накануне возможной войны, значит был уверен в безнаказанности

Не 14 тыс., в Катыни было ок. 4 тыс.
Смоленск это не "вблизи границ". Напомню, что картографировалась территория примерно на 300 км по обе стороны границы. Т.е. выход к Смоленску считался маловероятным.

> Зачем тогда расстреливал немецким оружием?

Необязательно немецким. Оружием калибра 7,65-мм с использованием патронов немецкого производства.

> В 41-45гг в боевой обстановке не клинило.

Претензии к ТТ в боевой обстановке - выдвигались. Наган же обладал "мешкотностью перезаряжания". Почему не применили ТТ? Избыточная мощность, громкий звук выстрела.

> В СССР всех осужденных к смертной казни расстреливали нем. оружием, или только поляков?

В Ульяновские расстреливали иностранным оружием не поляков. См. в соседней ветке ссылку на факсимиле отчета НКВД о расходовании боеприпасов.

> Признаться, мне не убедили аргументы сторонников "расстрела НКВД". Может смотрел не те, что у Вас. Перечислить сможете? Тезисно - основные 5-6 пунктов.

1) Имеются документы, подтверждающие решение о расстреле поляков;
2) Имеется недостача в СССР польских офицеров в сравнении с количеством, взятым в 1939 г.
3) Версия "поляки не захотели эвакуироваться" и остались под немцем малоубедительна.
4) Имеется пример с могилой расстрелянных польских военнослужащих в точке, где не было немцев(Медное).
Еще?

Камрады, а кто-нибудь в курсе, почему немцы для фальсификации даты расстрела выбрали именно весну 1940-го года?
Логичнее с их стороны было бы использовать весну 1941 - ближе к реальной дате, поэтому легче ввести в заблуждение экспертов, плюс отсекаются ненужные свидетели, которые могли в течение года видеть поляков на строительстве дорог.

> Камрады, а кто-нибудь в курсе, почему немцы для фальсификации даты расстрела выбрали именно весну 1940-го года?
> Логичнее с их стороны было бы использовать весну 1941 - ближе к реальной дате, поэтому легче ввести в заблуждение экспертов, плюс отсекаются ненужные свидетели, которые могли в течение года видеть поляков на строительстве дорог.

Тут стоит понимать, что известные ныне нам подробности фальсификации в тот момент немцами могли недоучитываться, учитывая что по серьезному эту версию начали раскручивать уже к середине войны.
Собственно, именно фактические ляпы и подрезают геббельсовскую версию - что говорит о некоторой небрежности в исполнении провокации.

Было бы хорошо эти причины выяснить. Спорил тут со сторонником геббельсовской версии - он привел в качестве аргумента как раз это обстоятельство: раз немцы всё равно сфальсифицировали, то почему не выбрали более удобную дату? по этой логике получается, что они просто взяли реальную дату расстрела, т.е. Катынь - дело рук НКВД.

Не понял, каким образом "зондирование вопроса о создании вооруженного формирования из польских военнопленных для последующей войны с Германией" в СССР осенью 1940-го года способствует выбору в качестве даты расстрела весны 1940-го?