grachev62.narod.ru "Товарищ Яковлев, делайте все возможное, чтобы новые виды самолетов как можно скорее поступили в наши вооруженные силы. По этим вопросам обращайтесь ко мне в любое время дня и ночи..."
Ищущий да обрящет.
Палки в колеса всем конструкторам истребителей, ради мысленного звания "король истребителей". Эпопея с и-180,185. Полуподпольное изготовление ла-5, попытка зажима двигателей м-82, мягко говоря переиначивание ситуации в разговорах с ИВС. Это пара эпизодов.
В целом многие засветились на этом - вон Грабин тоже отметился не в лучшую сторону - но Яковлев целенаправленно и долго пользовался служебным положением с молчаливого согласия Шахурина для продавливания своих, отнюдь не лучших моделей, всячески очерняя и убирая конкурентов.
Вотт что, прямо так, такими словами Яковлев и говорил? )))
Насчет справедливого воздаяния. Да, было за что.
Одни чертежи Douglas DC-3 в дюймах которые он привез из Америки того стоят.
Про "подковерную возню" не скажу - не знаю.
Но конструктора, они, как директора "больших и малых театров",
доносы друг на дружку стряпали - бабкины пирожки отдыхают.
"Яковлев. ...Самолета же для взаимодействия с сухопутными войсками, подобного немецкому пикирующему бомбардировщику “Юнкерс-87”, у нас нет.
Намного превосходящий во всех отношениях “Ю-87” ильюшинский бронированный штурмовик “Ил-2” также лишь недавно запущен в серийное производство.
Сталин. Выходит, мы правильно поступили, что в 1939 году заключили договор о ненападении с фашистской Германией, давший нам полтора года передышки?
Яковлев. Это было поистине гениальное решение, товарищ Сталин. Выигрыш во времени был особенно дорог для нашей авиации: он позволил за 1939–1940 годы создать новые, вполне современные типы боевых самолетов и к 1941 году запустить их в серийное производство. Без этого немцы бы наверняка нас в 1939 году, да еще вместе с японцами, разгромили.
Сталин. Ну это еще бабушка надвое сказала, но, Вы правы, было бы очень трудно. Выходит, перехитрили Гитлера, не помогла ему “нордическая” хитрость?
"Лавров..... Главный тезис в воспитании японских солдат: “Воинский долг – это гора, смерть легче пуха”. Бегство с поля боя [c.45] и сдача в плен расценивается как самый величайший позор и предательство.
Сталин. И несмотря на это, если судить по боям на Хасане и Халхин-Голе, встретив на поле брани достойного противника, японцы предпочитают смерти бегство или сдачу в плен.
Лавров. Не без этого, однако японцы, так же как и немцы, несравнимо как воины сильнее англичан и американцев, которые вообще-то умирать не умеют, бегают с поля боя куда более резво, чем японцы и немцы.
Сталин. Торгаши никогда не отличались храбростью, ведь мертвецам деньги не нужны. А других идеалов у англичан и американцев нет. Когда над всем господствует нажива, умирать трудно, потому что не за что. Вот они и спасают шкуры. В периоды же революционных событий, например, во время Кромвеля, в период войны южан и северян в США, англичане и американцы воевали совершенно иначе."
А внизу маленьким шрифтом "По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь". Возникает вопрос - это всё таки из ПСС или "сосед насвистел карузо"
> Одни чертежи Douglas DC-3 в дюймах которые он привез из Америки того стоят.
Вы откуда с Сашичем такую забористую траву берёте? Какое отношение Яковлев к DC-3 имеет?
> > Предельно однобокое суждение.
>
> На самом деле это срыв покровов!!
Ну, так-то это правда.
Я знаю, много читал произведений про попаданцев.
Они почти все раскрывали глаза товарищу Сталину на Яковлева.
Сразу после АК, промежуточного патрона и командирской башенки на Т-34. И еще после Никитки!
> А внизу маленьким шрифтом "По кн.: Жухрай В. Сталин: правда и ложь". Возникает вопрос - это всё таки из ПСС или "сосед насвистел карузо"
Скорее второе. Кажется сомнительным, чтобы Сталин тратил время на такую, в целом, пустую беседу. Все авторы отмечают нетерпимость Сталина к расплывчатым, без конкретики, докладам. Или разговоры о том, в чем человек не компетентен, как Яковлев в политике.
О, очередной срыватель! Страшилки про конъюктурщика Яковлева, всех и вся задушившего и протолкнувшего свои фанерные самолётики - вошли в хрестоматию перестроечных мифов. Про И-185 вообще молчу - любимый жупел альтернативноодарённых мегаисториков, в матчасти авиации смыслящих как стрелка осциллографа.
Могу добавить его "работу" по закрытию производства По-2,в том числе новой модификации на 4 пассажира - для проталкивания своего абсолютно говенного Як-12 Этим была уничтожена малая авиация в СССР.
Про его участие в разгроме КБ Поликарпова и его фактическом преследовании, которое и стало причиной его преждевременной смерти , надо рассказывать?
Про И-180 и 185 которые уже в 1942 были на голову выше и немецких,и советских,не говоря уж о Яках - уже говорилось выше.Сколько тысяч летчиков сгорело по его милости?
Желающим узнать подробно советую читать Шаврова,где все изложено как факты,без комментариев.
> Ищущий да обрящет.
>
> Палки в колеса всем конструкторам истребителей, ради мысленного звания "король истребителей". Эпопея с и-180,185. Полуподпольное изготовление ла-5, попытка зажима двигателей м-82, мягко говоря переиначивание ситуации в разговорах с ИВС. Это пара эпизодов.
Ну,если так считать то можно всех тогдашних начальников под расстрел отправить вместе со Сталиным. И ведь будет за что.
А если серьезно то ты камрад путаешь деловые и человеческие качества людеи. А так же сочетание меры ответственности и принятие решении.
Про Яковлева можно много чего рассказать и решения его интерпретировать по разному, но с работои своеи он справился. Точнеи работами. И конструктора,и зама Шахурина и референта Сталина. Справились ли бы с неи другие, в том числе деиствительно заслуженные и именитые личности - неизвестно.
А так - да,преступников навалом. Танки с чугунными картерами, броня сваренная вообще не по ГОСТам, экспромтом - не преступление? А катать лист на блюминге зная что 10титысячныи пресс сломан и починить блюминг в случае поломки будет невозможно - это не преступление?
Зажимал Ла-5? Захотел бы - зажал. У Лавочкина были свои аргументы(конструктора) - у Яковлева(зама наркома) свои. Но степень ответственности у Яковлева больше. А может Лавочкин его просто сначала убедить не смог а потом все же убедил?
> Про И-180 и 185 которые уже в 1942 были на голову выше и немецких,и советских,не говоря уж о Яках - уже говорилось выше.Сколько тысяч летчиков сгорело по его милости?
А Малышеву предлагали экранированную броню на танки ставить. Гении лет на 20 время опередили. Так нет,он ретроград и вредитель , гнал танки с чугунными картерами, слепленные из чего попало. Наверное чтоб по количеству отчитаться и заодно гениев затереть. Сколько танкистов сгорело по его милости.
Разница есть. Между я его слепила из того, что было и т-34м а потом и т-43 в серию не пустили. И искажением фактов и палками в колеса. Естественно никто и не утверждает, что Яковлев только и делал, что саботировал. Отнюдь. Но как правильно было замечено - он замнаркома, и должность свою использовал отчасти руководствуясь личными мотивами, а не потребностью страны. И непонятно отчего простой факт вдруг вызвал подрыв пуканов. Есть хронология событий, есть телеграммы яковлева, есть стенограмма его доклада ивс. На худой конец есть воспоминания о яковлеве, того же Покрышкина.
Ну вот было так. В ретроспективе Шахурин признал вину министерства. На мой личный взгляд по ряду случаев можно квалифицировать деятельность замнаркома как саботаж. Что опять таки не отменяет того, что он сам талантливый авиаконструктор и в целом работа министерства была более чем удовлетворительной.
> Но как правильно было замечено - он замнаркома, и должность свою использовал отчасти руководствуясь личными мотивами, а не потребностью страны.
Это мы сеичас, зная чем все кончилось, можем решать какие его деиствия были правильными а какие нет и предполагать чем он руководствовался. Яковлеву же надо было принимать решения именно тогда. С теми решениями которые принимал или советовал он воину мы выиграли.
По поводу зажимания конструкторов - это как вражда конструкторов и технологов. Нарком это скорее технолог чем конструктор. Аргументы у них разные и лежат в разных плоскостях. И наверняка те же конструкторы Сталину на Яковлева жаловались и свои аргументы приводили. Аргументы Яковлева оказались убедительнее.
Опять же вставлять палки в колеса видя пример Туполева? Чтоб компанию ему составить? Тут скорее убежденность чем мелкие склоки.
Ну и еще.Как вам такои персонаж? Яковлев по сравнению с ним сама невинность.[censored]
Невероятная биография и большои вклад в Победу
Отвлекаясь от авиации, у Яковлева описан такой вот эпизод:
"Как и многих других москвичей, меня в то время возмущало, что по решению Моссовета уничтожили зелень на Садовом кольце. Замечательные московские бульвары, в том числе исторический Новинский бульвар с вековыми липами, безжалостно вырубили. Сплошную полосу зеленых насаждений вдоль многокилометрового кольца опоясывающей центр города садовой магистрали выкорчевали и залили асфальтом.
Ходили упорные слухи, будто и Тверскому бульвару готовится такая же участь. Кажется, был самый подходящий случай поговорить об этом.
— Мне кажется, сейчас один из самых злободневных вопросов — это уничтожение бульваров на Садовом кольце. Москвичи очень огорчены этим и ломают голову: для чего это сделано? Ходит множество слухов и версий…
— Ну, и чем же объясняют? — насторожился Сталин.
— Одни говорят, что это делается на случай войны для более свободного прохождения через город войск и танков. Другие — что, опять-таки в случае войны, при газовой атаке деревья будут сборщиками ядовитых газов. Третьи говорят, что просто Сталин не любит зелени и приказал уничтожить бульвары.
— Чепуха какая! А кто говорит, что по моему распоряжению?
— Многие говорят.
— Ну, а все-таки?
— Да вот я недавно был у одного из руководителей московской архитектурной мастерской и упрекал его в неразумной вырубке зелени. Он сам возмущался и сказал, что это сделано по указанию, которое вы дали при обсуждении плана реконструкции Москвы. Одним словом, по «сталинскому плану».
Сталин возмутился:
— Никому мы таких указаний не давали! Разговор был только о том, чтобы привести улицы в порядок и убрать те чахлые растения, которые не украшали, а уродовали вид города и мешали движению.
— Вот видите, достаточно вам было заикнуться, а кто-то рад стараться, и вековые липы срубили.
Несмотря на явное огорчение Сталина, я не мог удержаться от вопроса:
— Ну, а как же насчет Тверского бульвара?
— Не слышал. Откуда вы это взяли? — спросил он.
— Все так говорят…
— Ну, думаю, до этого не дойдет. Как, Молотов, не дадим в обиду Тверской бульвар? — улыбнулся Сталин.
Сталин молча допил свой стакан, придвинул ко мне лист бумаги и с карандашом в руке наглядно стал объяснять, как было дело.
Оказывается, при обсуждении плана реконструкции Москвы Сталин рассказал о том, что ему приходилось бывать на Первой Мещанской улице, которая, как он считает, является примером неудачного озеленения. Первая Мещанская (теперь проспект Мира) сама по себе была не очень широка, да еще по краям тянулись газончики с чахлой растительностью. Эти газончики суживали и проезжую часть, и тротуары и действительно не украшали, а уродовали улицу, так как вся трава на них была вытоптана, а кустарники ободраны.
— Я сказал об этом для того, — продолжал Сталин, — чтобы впредь под благоустройством улиц Москвы не понимали подобное «озеленение», а Хрущев и Булганин истолковали это по-своему и поступили по пословице: «Заставь дурака богу молиться — он лоб расшибет».
Вот, Молотов! Чего бы ни натворили, все на нас валят, с больной головы на здоровую, — засмеялся Сталин."
Интересен и следующий момент.
"...Сталин:
Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.
Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов.
Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза.
Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. [c.17]
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет.
Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом.
В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.
Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза."
Тов. Сталин, пока вы были живы, этот номер не проходил. Но у гитлеровских дурачков, в итоге, это очень ловко получилось.
Ну а войну, как теперь "всем известно", мы бы выиграли и без вашей тов. Сталин "дружбы народов", а только "за счет индустриальных ресурсов РФ":
Сынок,я фантастику давно не читаю,мне интересней документы - отчеты об испытаниях,переписка ведомств и тому подобное .Там указано - начни с Шаврова - у него много между строк о взаимоотношениях между людьми и ведомствами.
Также мемуары и личные воспоминания ветеранов - как летчиков,так и заводчан,и конструкторов.Там вполне достаточно об уровне технологий и особенностях производства.
Доклады военной приемки - это просто кладезь информации.
Своим примитивным хамством ты укрепляешь моё невысокое мнение о твоих интеллектуальных способностях.
> начни с Шаврова
Шавров бесценен как энциклопедист, не более. То, что у него между строк - это суждения человека, который небеспристрастен и имеет свои собственные больные мозоли.
> Там вполне достаточно об уровне технологий и особенностях производства.
Навскидку: почему на 292-м заводе у Як-1 изменили конструкцию задней части фонаря?