Зачем взорвали Храм Христа Спасителя?

Автор забыл, что и при царях храм не раз сносился переносился и перестраивался. Вроде нынешний вариант пятый, что ли, по счёту.

>Честно говоря, я был вначале вдохновлен что восстановили, а потом приехал и увидел вживую сее строение. По мне так нет там храма, есть офисные помещения, разное всякое, и сверху для виду сам "храм". А про потраченные на это деньги вообще....

Макет в натуральную величину(

На удивление адекватный материал.

>Резюме: снося Храм Христа Спасителя, большевики не сделали ничего ненормального (смотри тезис № 1). Они уничтожили не памятник архитектуры (тезис 5), не шедевр архитектуры (тезис 6), не единственный храм в городе (3)...

...а кенотаф русских солдат, погибших в войне с Наполеоном.

> Интересно как Путин относится к данному новострою?

Никак. Не царское это дело всякой хнёй голову забивать.

Патриотической ненависти пост, впрочем, мне тоже этот вокзал со статУями кажется лишним. Да, не надо скрывать, большевики боролись с церковью, т.к. церковь была наиглавнейшей опорой царизма. И что? Куда теперь деваться нам, наследникам крестьян и попов? Разорваться?

> большевики боролись с церковью, т.к. церковь была наиглавнейшей опорой царизма.

Патриарх принял отречение, церковная элита так же оказалась в целом на стороне либералов, ничего такая опора. Кто с кем боролся и для чего? Что то мне подсказывает, что это скорее церковные элитарии до последнего бились за свои печенюшки, используя церковь в качестве инструмента защиты своих интересов. А когда начали ломать инструмент, взвыли о безбожничестве и предательстве.

> -9

Я так понимаю, минусуют меня сторонники разрушения памятников и воинских захоронений?

> Я так понимаю, минусуют меня сторонники разрушения памятников и воинских захоронений?

А зачем ? Страна же только с 74-х летней историей :)

> А зачем ? Страна же только с 74-х летней историей :)

Да пиздец просто.
Такое ощущение, что белые и красные эльфы пользуются одними и теми же методичками.

> Честно говоря, я был вначале вдохновлен что восстановили, а потом приехал и увидел вживую сее строение. По мне так нет там храма, есть офисные помещения, разное всякое, и сверху для виду сам "храм". А про потраченные на это деньги вообще....

вы таки будете смеяться, но в свое время то же самое говорили и про первый ХСС, и про Исакий, негативные отзывы вроде как сохранились еще с 15 века про Успенский Собор (мол неспасительно, что главный храм инородец строил)

вообще новодел никто и никогда не любил

Ну я бы исакий с ентим "храмом" не сравнивал, я говорю о нонешном создании и для меня он никак не храм.
Хотя это мнение веруещего атеиста и я нисколько не хочу обижать тех кто находит там путь к богу.
Что есть то есть, теперь нам с этим жить.

> Ну я бы исакий с ентим "храмом" не сравнивал, я говорю о нонешном создании и для меня он никак не храм.

Исакий для жителей 19 века был таким же новоделом, плюс страшно дорогим да еще и долгостроем.

И хотел бы ответить но честно говоря провославно-современные срачи утомили.
Я модерируя один из сайтов столько их наелся что мама не горюй. И самое грустное что никакой пользы от них нету. только троллинг и оскорбления.
Давайте замнем эту тему и останемся при своих мнениях и нам проще и эфир свободнее.

> Я так понимаю, минусуют меня сторонники разрушения памятников и воинских захоронений?

Я хоть не минусовал, но советую сначала ознакомится с вопросом. Кенотафом было не само здание храма, а кенотафы, т.е. символические могильные плиты находились внутри его. И перед демонтажем храма из него было вывезено все что представляло культурное или культовое значение и передано либо в другие монастыри либо музеи. Т.е. взрывали уже пустую коробку здания саму по себе памятником не являвшуюся. В Царской России храмы точно так же демонтировали. Причем по инициативе самой РПЦ и временами настолько активно , что общественность начинала возмущаться варварству церковников.

На моих глазах, Ваше величество, лет шесть тому назад в Москве снесли древнюю колокольню Страстного монастыря, и она рухнула на мостовую, как поваленное дерево, так что не отломился ни один кирпич, настолько прочна была кладка, а на ее месте соорудили новую псевдорусскую колокольню. Той же участи подверглась церковь Николы Явленого на Арбате, относившаяся ко времени царствования Ивана Васильевича Грозного и построенная так прочно, что и с помощью железных ломов еле удавалось отделить кирпичи один от другого. Наконец, на этих днях я просто не узнал в Москве прелестную маленькую церковь Трифона Напрудного, с которой связано одно из преданий об охоте Ивана Васильевича Грозного. Ее облепили отвратительными пристройками, заново отделали внутри и поручили какому-то богомазу переписать наружную фреску, изображающую святого Трифона на коне и с соколом в руке.
Простите мне, Ваше величество, если по этому случаю я назову еще три здания в Москве, за которые всегда дрожу, когда еду туда. Это прежде всего на Дмитровке прелестная церковка Спаса в Паутинках [церковь Рождества богородицы «в Путинках». 1649 — 1652 гг.], названная так, вероятно, благодаря изысканной тонкости орнаментовки, далее — церковь Грузинской божьей матери и, в-третьих,- Крутицкие ворота, своеобразное сооружение, всё в изразцах. Последние два памятника более или менее невредимы, но к первому уже успели пристроить ворота в современном духе, режущие глаз по своей нелепости — настолько они противоречат целому. Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!»
И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство — отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то, что ему надлежит охранять, и насколько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уже не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?{Василий Михайлович Дроздов (1783-1867) — московский митрополит, прозванный "московским Златоустом"}.
Государь, я знаю, что Вашему величеству не безразлично то уважение, которое наука и наше внутреннее чувство питают к памятникам древности, столь малочисленным у нас по сравнению с другими странами. Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется, действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверно, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения...
©Из письма А. К. Толстого императору Александру II Август-сентябрь 1860 г

> В Царской России храмы точно так же демонтировали. Причем по инициативе самой РПЦ и временами настолько активно , что общественность начинала возмущаться варварству церковников.

Ну раз в царской России памятники порой взрывали по-варварски, то и нам можно!

> Ну раз в царской России памятники порой взрывали по-варварски, то и нам можно!

Вот в том то и дело, что в богобоязненной Царской России их взрывали по варварски не заботясь о сохранении историко-культурного наследия. А вот проклятые большевики сначала из Храм Христа Спасителя все что представляло историко-культурное значение вывезли со всей аккуратностью и почтением, а пустое здание взорвали.

> Сам храм возводился по заданию Александра I в память об избавлении Москвы от нашествия французов. А вот внутри располагались кенотафы памяти русских солдат.



ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ О ПОСТРОЕНИИ В МОСКВЕ
ЦЕРКВИ ВО ИМЯ СПАСИТЕЛЯ ХРИСТА
25 ДЕКАБРЯ 1812 ГОДА

Спасение России от врагов, столь же многочисленных силами, сколь злых и свирепых намерениями и делами, совершенное в шесть месяцев всех их истребление, так что при самом стремительном бегстве едва самомалейшая токмо часть оных могла уйти за пределы Наши, есть явно излиянная на Россию благость Божия, есть поистине достопамятное происшествие, которое не изгладят веки из бытописаний. В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чем постановление возвещено будет в свое время. Да благословит Всевышний начинание Наше! Да совершится оно! Да простоит сей Храм многие веки, и да курится в нем пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов, вместе с любовию и подражанием к делам их предков.

«АЛЕКСАНДР»

Вильно.
25 декабря 1812 года.

> Были. Там несколько месяцев демонтажные работы шли. Причем с привлечением специалистов культурологов, оценщиков и священников. ХХС в тот момент находился в ведении лояльной советской власти обновленческой РПЦ. А потому вывоз внутреннего убранства проходил при их непосредственном участии.

В итоге продолжавшейся в течение месяца работы Комиссией был составлен список подлежащих сохранению памятников: небольшие фрагменты настенных росписей, малая часть церковной утвари, несколько горельефов были признаны предметами, имеющими художественное значение, и переданы в музеи. Все остальное погибло безвозвратно.

[censored]

Очевидно, вывезли далеко не все. Ну и вопрос, куда перевезли кенотафы остается открытым.
Как и вопрос о том, не равняется ли такой перевоз в какие-нибудь музейные хранилища тем же самым уничтожением памяти.

> В случае с ХХС работает хорошо подходит аналогия с музеем: экспонаты вывезли, а вот здание снесли.

Ну или с памятником Дзержинскому, который вроде как и не уничтожили, но убрали с глаз долой.

> Спорный вопрос. Воинская слава она разная бывает. Вон сейчас в Прибалтике и на Украине ставят памятники воинской славы батальонам и дивизиям СС.

В этом случае отлично работает правило "у нас разведчик - у них шпион".
У нас памятники великим людям, работавшим на благо Родины, у них памятники пидорасам, которые сражались против нас.

> В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа,

Совершенно верно. Здание храма возводилось в "благодарность к Промыслу Божьему", а вот внутри увековечивалась память о героях Отечественной войны. Особенно ярко это в первом проекте храма было обозначено. Почему я собственно и привел сравнение с музеем.

> Очевидно, вывезли далеко не все.

Естественно, что вывозили не все до последнего гвоздя, а только то, что имело реальную ценность. Еще раз напомню: в подготовке сноса принимали участие и священнослужители обновленческой РПЦ. Именно им в тот момент принадлежал храм.

А вообще источник ангажированный. Передергиваний очень много. Например:

"Однако "общественное мнение" готовили несколько лет, задолго и вне прямой связи со сносом Храма. Была развернута настоящая травля Храма Христа Спасителя: академики архитектуры публично клялись, что он не имеет художественной ценности и не является произведением искусства."©

Это ничего, что ХХС с момента постройки считали образцом безвкусицы. Но травлю конечно же организовали большевики ))

>Ну и вопрос, куда перевезли кенотафы остается открытым.
> Как и вопрос о том, не равняется ли такой перевоз в какие-нибудь музейные хранилища тем же самым уничтожением памяти.

Т.е. барельеф висящий в храме это сохранение память, а тот же барельеф стоящий в музейной экспозиции это ее уничтожение? И почему?

>Ну или с памятником Дзержинскому, который вроде как и не уничтожили, но убрали с глаз долой.

Не тот случай. Вот если бы памятник Дзержинскому аккуратно перевезли и установили в музее на всеобщее обозрение, то было бы похоже, да.

> У нас памятники великим людям, работавшим на благо Родины, у них памятники пидорасам, которые сражались против нас.

Ну а вот памятник Манергейму в Питере? Это что?

> Здание храма возводилось в "благодарность к Промыслу Божьему"

В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский,


В сохранение вечной памяти. Памятник.

> Т.е. барельеф висящий в храме это сохранение память, а тот же барельеф стоящий в музейной экспозиции это ее уничтожение?

Ну во первых я говорил о музейных хранилищах, а не экспозициях.
А это таки большая разница.
А во вторых, куда же именно вывезли барельефы? Где мне на них посмотреть?

>И почему?

Могила неизвестного солдата на Красной площади и могила неизвестного солдата в каком-нибудь музейном хранилище. Есть разница?

> Не тот случай. Вот если бы памятник Дзержинскому аккуратно перевезли и установили в музее на всеобщее обозрение, то было бы похоже, да.

Именно тот. Помятник Дзержинскому тоже стоит на всеобщем обозрении. Правда в парке исскуств "музеон", но тоже же неплохо, да? Ведь это практически музей.

> Ну а вот памятник Манергейму в Питере? Это что?

Памятник пидорасу, конечно же. Установленный мудаками 7(?) Лет назад.

> В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский,

Я же выше разъяснил: здание храма возводилось в честь Промысла Божьего, а вот подвиг народа был увековечен внутри. Особенно хорошо эта концепция просматривается в первом проекте храма, где предусматривался Пантеон погибших и памятники полководцам. Но тот проект закрылся на стадии реализации.

>Ну во первых я говорил о музейных хранилищах, а не экспозициях.
А это таки большая разница.
А во вторых, куда же именно вывезли барельефы? Где мне на них посмотреть?

Всех мест не назову, но одно знаю точно: Донской монастырь. В 30х годах на его основе был создан музей архитектуры. В нем не только элементы ХХС но и других демонтированных московских храмов находятся.

> Могила неизвестного солдата на Красной площади и могила неизвестного солдата в каком-нибудь музейном хранилище. Есть разница?

В музеи отправились горельефы, фрески итд. А не могилы, пусть и символические. А а вот культовые пре

> Столько комментов и не одного предложения опять открыть людям общедоступный бассейн. Вотт не тот !!!

Там, вроде, внутри есть уже сауна, если верить слухам.

Я мелкий, помню, чуть не ревел от несправедливости, когда по телику начали говорить о его восстановлении.

> Просто я хорошо разбираюсь в вопросах аксиологии и религии.

Это по-своему забавно - видеть, что люди ни на чем не учатся.

"На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном.Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого. Примеров таких, к сожалению, много."

Выступление Юрия Гагарина на VIII пленуме ЦК ВЛКСМ о работе Белорусской республиканской и Ивановской областной комсомольских организаций по воспитанию молодежи на революционных, боевых, трудовых традициях советского народа, вечернее заседание 27 декабря 1965 года. Текст хранится в Российском Государственном архиве социально-политической истории, фонд № 1, опись 2, часть 2, единица хранения 471.

Да что ж такое?
И тут меня опередили.