Броня наша крепка - она теперь немецкая!

Что там Зюганов говорил сегодня? Снять Сердюкова? Да за что его снимать он броню вот в германии закупает прямо как Сталин перед войной!

> Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем

Ах! Как это эффективно!

А где же наша новая отечественная пластиковая нано-броня? Чубайс и Петрик неужто не примут участие в разработке новых писецкаких материалов?

> "Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава",
>
> А что не так?
>
> "Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем"
>
> Опять таки - что не так?
>
> Если немцы на сегодняшний день делают броню лучше и\или дешевле - почему не купить и не поставить?

А что, завтра планируется выпустить 10000 БТР? И сразу в бой?
Вообще-то в 2010 будут закуплены 150 БТР-80, 50 БМП-3. А броня на них пальцем протыкается, да?
Даже если отечественная броня хуже по характеристикам чем немецкая (хотя хорошо бы мнение специалистов узнать), то вряд ли она настолько хуже. Или думаете, что немецкая броня на немецких БТР держит выстрел из РПГ? Два раза.
А если МО так хочется броню не хуже, то следовало бы техзадание сформулировать, выделить деньги и требовать реальной отдачи. А если наша "оборонка" в таком состоянии что некому НИОКР провести, то следовало бы лицензию купить. Или украсть. Промышленный шпионаж никто не отменял.
А Сердюков пошел по пути естественному для торгаша мебелью. "У нас нет? Значит купим у немцев. А заморачиваться модернизацией производства своей брони нет никакого желания. Одни головняки и никакой прибыли. А немцы наверно уже выучили волшебное слово "откат"."
> "Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем"
Т.е все руководство "оборонкой" ограничивается "хотелками".

> Даже если отечественная броня хуже по характеристикам чем немецкая (хотя хорошо бы мнение специалистов узнать), то вряд ли она настолько хуже. Или думаете, что немецкая броня на немецких БТР держит выстрел из РПГ? Два раза.
> А если МО так хочется броню не хуже, то следовало бы техзадание сформулировать, выделить деньги и требовать реальной отдачи. А если наша "оборонка" в таком состоянии что некому НИОКР провести, то следовало бы лицензию купить. Или украсть. Промышленный шпионаж никто не отменял.
> А Сердюков пошел по пути естественному для торгаша мебелью. "У нас нет? Значит купим у немцев. А заморачиваться модернизацией производства своей брони нет никакого желания. Одни головняки и никакой прибыли. А немцы наверно уже выучили волшебное слово "откат"."
>> "Но мы хотим, чтобы российская промышленность модернизировала свои производства и начала создавать то, что нам действительно необходимо и продиктовано временем"
> Т.е все руководство "оборонкой" ограничивается "хотелками".

Как жаль, что все действительно разбирающиеся в управлении государством уже работают парикмахерами или таксистами.©

>> А что не так?
>
> Наличие на заднем плане мрачной громады пилы "Мечта распиловщика".
> И отсутствие хотя-бы планов разработки отечественных аналогов.
> Подкреплённых чем нибудь кроме "бла-бла-бла".

Т.е. голословное утверждение, которым можно подкрепить любое недовольство? Толково.

>> Т.е. голословное утверждение, которым можно подтвердить любое недовольство? Толково.
>
> Есть сомнения ?

Есть сомнения по поводу отсутствия воровства при распределении заказов для армии вообще.

В данном конкретном случае тоже есть сомнения в том что все для попилу.

Решение неоднозначное, просматриваются как слабые, так и сильные стороны. Мож господа-владельцы заводов начнут вкладывать деньги в разработку новой брони, а не штамповать БМП для Эмиратов.

Однозначно слабое решение [критикует] Очень непонятно, на чьем поле играет Министр обороны.
Я то по скудоумию полагал, что армия не может зависеть от иностранных государств, тем более,от стран НАТО. И что это за крылатая фраза про авто - и бронетехнику? Или страна делает не для Армии, тогда чем думает Путин, или у Сердюкова лыжи не едут[напрочь ёбанутый]тогда почему он считает возможным принимать такие решения, как будь то бронетехнику Россия делает для Нигерии, а не для своих вооруженных сил. Это что, демарш или Сердюков уже самостоятельное государство с вольнонаемными дворниками?
У нас уже и броню разучились производить???
Может проще купить, где-нибудь занедорого нормального министра обороны?

Сердюкову бы следователя НКВД толкового в собеседники. Обсудить, так сказать, преимущества закупки брони в Герамании для нашей Родины.

Если купить немецкую броню - это значит, что денег у наших производителей не будет. Они не смогут обновить ОФ, не смогут провести НИОКР, ну и как итог - не будет новой брони. У отечественных производителей денег и так нет, а если отобрать последние заказы - то они загнутся окончательно. Ну конечно же, они не вписались в рынок, сами виноваты.

> Если с немецкой броней выживаемость экипажа выше - надо ставить немецкую броню.
Если с немецкой броней выживаемость выше - надо сменить капитализм на социализм и поставить перед учеными и металлургами задачу сделать броню лучше немецкой.

> Если купить немецкую броню - это значит, что денег у наших производителей не будет. Они не смогут обновить ОФ, не смогут провести НИОКР, ну и как итог - не будет новой брони. У отечественных производителей денег и так нет, а если отобрать последние заказы - то они загнутся окончательно.

[censored] - это в т.ч. и тебе.

>Ну конечно же, они не вписались в рынок, сами виноваты.

Ты металлургические компании с пенсионерами-то не путай.

> Нужно вкладывать деньги в НИОКР чтоб наша броня была лучше, наши беспилотники летали дальше и постройку караблей закладывать раньше.

А одно другое исключает? К тому же НИОКР требует времени - и что, теперь только грузинам пользоваться нормальной техникой и средствами связи? Кто вообще сказал, что оснащение армии возможно только из собственных источников и нельзя текущие потребности восполнять за счет закупок?

>Иначе - тихое предательство интересов страны. За такое стрелять нужно.

Я вот интересы страны вижу в эффективном выполнении армией поставленных задач, которые могу возникнуть в любой день. В сокращении потерь тоже вижу интерес страны.

> А одно другое исключает?

Что то не слышно новостей, про вложение денег в отечественный военпром, получается что исключает.

>К тому же НИОКР требует времени - и что, теперь только грузинам пользоваться нормальной техникой и средствами связи?

А что, у нас НИОКР резко взяли и закончились? Были, были - а потом раз? Или их уничтожали 20 лет, а теперь как ни вчём не бывало заявляют - наш военпром - херовый!

>Кто вообще сказал, что оснащение армии возможно только из собственных источников и нельзя текущие потребности восполнять за счет закупок?

При изготовлении военной техники всегда используются только отечественные материалы и компоненты. Импорт согласовать с заказчиком практически не реально. Это основа безопасности. Кроме того применение импортной техники потянет за собой кучу расходов на ЗИП, обучение персонала и т.д. у нашей техники с иностранцами унификации нет.

> Я вот интересы страны вижу в эффективном выполнении армией поставленных задач, которые могу возникнуть в любой день. В сокращении потерь тоже вижу интерес страны.

Ты не видишь за деревьями леса!

>
> При изготовлении военной техники всегда используются только отечественные материалы и компоненты. Импорт согласовать с заказчиком практически не реально. Это основа безопасности. Кроме того применение импортной техники потянет за собой кучу расходов на ЗИП, обучение персонала и т.д. у нашей техники с иностранцами унификации нет.
>
>> Я вот интересы страны вижу в эффективном выполнении армией поставленных задач, которые могу возникнуть в любой день. В сокращении потерь тоже вижу интерес страны.
>
> Ты не видишь за деревьями леса!

Извините, коллега, мнение генерала Шаманова по данному вопросу для меня намного авторитетнее вашего:

Еще один крайне важный момент - на вооружении наших подразделений в ближайшее время обязательно должны появиться беспилотные летательные аппараты (БПЛА), прежде всего самолеты-разведчики, в том числе и дистанционно управляемые, позволяющие эффективно вести разведку, не рискуя людьми, и тем самым сократить неизбежные людские потери разведподразделений. Если говорить о действенности БПЛА отечественных разработок, то, несмотря на большую работу, проделанную целым рядом занимающихся этой тематикой предприятий, все имеющиеся разработки, как показало в том числе и их применение в Южной Осетии, пока не отвечают предъявляемым нами к их возможностям требованиям. И бесконечно ждать мы не будем. Позиция министра обороны не только по отношению к БПЛА, но и в целом по оснащению войск всеми необходимыми средствами предельно конкретна: если отечественная промышленность не может создать для войск конкурентоспособный продукт, будем приобретать его у зарубежных производителей. Так что пусть не реагирующие на нужды войск отечественные разработчики БПЛА не удивляются, когда узнают, что на вооружение Российской армии поступили самолеты-разведчики того же израильского, например, производства. Скажу больше: министр обороны поставил задачу Генеральному штабу ВС РФ, руководителям центральных органов военного управления, главным командованиям видов Вооруженных Сил и командованиям родов войск провести детальный анализ производственных возможностей нашей промышленности. И если сегодняшний потенциал промышленности не позволяет создать отвечающий необходимым кондициям тот или иной образец вооружения или военной техники, проанализировать возможность закупки подобного образца у иностранных производителей. Так, например, уже сегодня во Франции и в Израиле закупаются тепловизоры для нашей бронетанковой и авиационной техники. И я, например, не вижу в этом ничего страшного. Безусловно, нам важно поддержать отечественного производителя. Но все же главным приоритетом в закупочной политике Минобороны, и министр это обозначил более чем конкретно, будет необходимость обеспечения воюющих подразделений всем, что необходимо для эффективного ведения боя, для победы в этом бою. И хотя этот аргумент вроде бы очевиден, приведу еще один наглядный пример. На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские БПЛА израильского производства. И мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Сбивать эти беспилотники с помощью того же зенитного ракетного комплекса «Бук» слишком дорого, а переносной зенитный ракетный комплекс «Стрела» его не «захватывает». Слишком мало для стоящего на этом ПЗРК тепловизора исходящее от такого беспилотника тепловое излучение. Ну а средства ПВО десантных подразделений - ЗУ-23 - до летящих на высоте порядка 3.000 метров БПЛА просто не доставало.

[censored]

Извините за много букв.

>> Извините, коллега, мнение генерала Шаманова по данному вопросу для меня намного авторитетнее вашего.
>
> Таких авторитетов на зону нужно определять. Что И.В.Сталин с успехом делал.

Нихуя себе!
Таки до сих пор его мнение для меня гораздо авторитетнее вашего.

> Таки до сих пор его мнение для меня гораздо авторитетнее вашего.

Удачи! Она тебе пригодится :))

>> Как жаль, что все действительно разбирающиеся в управлении государством уже работают парикмахерами или таксистами.©
>
> Как показывает практика - это не проблема. Торговец мебелью ведь стал министром обороны.

Очень толковый продуманный выбор, когда есть необходимость проведения болезненных непопулярных реформ. Себе подобных и потому понятных критиковать гораздо комфортнее.

> Только идиоту непонятно, что нельзя полагаться на поставки потенциальных противников. Допустим, завтра новая заварушка с Грузией. Половина БТР и БМП с немецкой броней сгорели .( Не дай бог конечно, но на войне всё может быть. Или ты считаешь, что только с нашей броней БТР уязвимы, а с немецкой им и ПТУР не страшен? ) А страны НАТО по требования Вашингтона прекратили поставку компонентов для военной техники. Производство своей брони к тому времени благополучно загнётся из-за недофинансирования и за ненадобностью.
> И что дальше?

А у меня вообще такое ощущение, что в результате "модернизации" собираются построить небольшую мобильную армию для "маленьких победоносных войн" (в сущности - полицейских операций за границами России). Только в таком случае отходит на второй план и способность промышленности восполнять потери военной техники, и мобилизационный потенциал.

> Безусловно, нам важно поддержать отечественного производителя. Но все же главным приоритетом в закупочной политике Минобороны, и министр это обозначил более чем конкретно, будет необходимость обеспечения воюющих подразделений всем, что необходимо для эффективного ведения боя, для победы в этом бою.

Бой можно выиграть на чужом вооружении, это не вопрос. А 10 боев? А войну?

Или тактика бежит впереди стратегии?

У нас и так все больше и больше предприятий загибается, а государство вместо того чтобы их поддержать и обезопасить нашу промышленность и армию наоборот их добивает. Продолжаем продолжать..

[смотрит мутными глазами, вздыхает]

Продавал бы ты свои диваны, Антоша.

> Камрад, забей. Бесполезно. В зоомагазине на террариуме надпись: "не стучите - они не откроют".

Это про вас с Сибирячком.