> Ну так запрещают же. А так да, все что не запретят - будет разрешено как и раньше.
Пока не запрещают, а только рассматривают инициативу отдельных чудиков.
Помницца, в США отдельные чудики года 4 назад внесли инициативу запретить жрать и продавать овощи выращенные на своем участке всем кроме корпораций.
Сенаторы посмеялись и конечно же бредовое предложение отклонили.
Однако который год в рунете кочует байка про то что в США запрещено есть выращенные дома овощи.
С сигаретами такая же инициатива прошла, почему со спиртным не должно получится?
Вы верно заметили что все что не запрещено - разрешено.
В связи с этим не должно быть разрешено то, что не идет на пользу обществу. Люди, например, курят на рабочем месте? Запретить. Курят на диване прямо в комнате с детьми? Запретить. Окурки мимо урны бросают? Снова запретить. Штрафы. И все такое.
Магазины могли себя вести поскромнее. Теперь (скорее всего) будут еще более скромными, чем могли бы быть по собственной воле.
> С сигаретами такая же инициатива прошла, почему со спиртным не должно получится?
С сигаретами проще в силу специфики ассортимента и физических характеристик товара. Механическое копирование создаст геморрой для всех, в том числе для непричастных (Валькирия описала весьма вероятную ситуацию). Вариант огороженного отдела с особой кассой хорош для достаточно большой площади, а для маленьких магазинчиков (деревенских, например) он может оказаться неподъемным.
> У меня как раз не подгарает. Если такая инициатива будет внедрена, то моя жизнь от этого абсолютно не изменится. Вообще ни как.
Я уже вижу как не подгарает - то то ты демонстрируешь свои ассоциации между употреблением алкоголя и еблей в жопу. На пустом месте такие связи в голове не рождаются.
> С сигаретами такая же инициатива прошла, почему со спиртным не должно получится?
Объясняю. Сигареты почти невозможно употреблять так, чтобы они не наносили вред.
Абсолютное большинство курящих курит регулярно.
А регулярное курение наносит вред.
Этим сигареты отличаются от алкоголя, который большинство людей употребляют в незначительных дозах и/или нерегулярно.
То есть алкоголь можно употреблять без вреда для здоровья, а с сигаретами это очень сложно.
> Года 4 я курил 1-3 сигареты в день, постепенно сокращая количество и частоту.
Бросил - это когда вообще не куришь. У тебя эпизодическое курение.
> Сейчас могу выкурить сигарету раз в неделю-две, при этом в промежутках курить не тянет.
ИМХО, лучше трубку. Её во первых курят не взатяг, лёгкие меньше страдают и всякой гадости в организм меньше попадает, во вторых для трубок есть табак, а не непонятное г-но, из которого сейчас делают сигареты. И да, курение трубки - это практически ритуал, проще не скатится к обыденному смолению.
Электронки не рекомендую, запросто начнёшь парить напостоянку.
> Значит, придется или кассирше за заказанным вставать и идти, или просить другую кассиршу/менеджера зала принести. Очередь при этом будет стоять, люди в очереди терять время (помнишь незабываемые ощущения, когда выясняется, что дятел, стоящий перед тобой в кассу взял апельсины, а взвесил их как мандарины, или случайно взял молоко вместо кефира, и приходится ждать, пока он перевесит/поменяет? так тут будет то же самое, только чаще, про канун праздников я вообще молчу). В-вторых, наименований алкоголя намного больше, чем сигарет, люди будут путаться постоянно (вплоть до того, что визуально бутылку Тамянки они узнать могут, а выбрать ее из списка, где предложено пять видов тамянки от пяти производителей - нет), и сплошь и рядом будет оказываться, что принесли не то, что человеку нужно, и надо идти товар менять.
А ещё это будет создавать ажиотаж вокруг алкоголя. Привлекать интерес. Особенно у детей.
> Бросил - это когда вообще не куришь. У тебя эпизодическое курение.
Может быть. Фишка в том что я сейчас могу без проблем не курить месяц-два. Но потом сильно хочется курить.
Как мне кажется, я раз в одну-две недели просто пополняю запас никотина в организме, после чего желание уходит.
> ИМХО, лучше трубку. Её во первых курят не взатяг, лёгкие меньше страдают и всякой гадости в организм меньше попадает, во вторых для трубок есть табак, а не непонятное г-но, из которого сейчас делают сигареты. И да, курение трубки - это практически ритуал, проще не скатится к обыденному смолению.
> Электронки не рекомендую, запросто начнёшь парить напостоянку.
Была мысль. Кстати, а от чистого никотина без смол в электронных сигаретах есть вред?
Я курить бросил изза проблем с бронхами и носоглоткой, но там вреден дым, а не никотин.
> Объясняю. Сигареты почти невозможно употреблять так, чтобы они не наносили вред.
> Абсолютное большинство курящих курит регулярно.
> А регулярное курение наносит вред.
> Этим сигареты отличаются от алкоголя, который большинство людей употребляют в незначительных дозах и/или нерегулярно.
> То есть алкоголь можно употреблять без вреда для здоровья, а с сигаретами это очень сложно.
Про сигареты я завел речь для примера.
Чем больше людей будет курить и/или выпивать, тем больше неприятностей (и более того) для общества просто по закону больших чисел.
Факты говорят о том что хватает людей, которые будут совершать преступления будучи пьяными.
Факты говорят о том что хватает людей с безобразным поведением, которые будут курить не обращая на других внимания или приставать, будучи пьяненькими, и все такое.
Смысл в том, чтобы как можно меньше таких людей не начинали пить/курить (речь идет про тех, кто детьми сейчас бегает). Выпивка не должны быть привлекательной для них.
Никто, насколько я понимаю, не вел кампанию с целью, чтобы достучаться до разума/совести у людей этих групп, типа: "Придурки, вы нас всех напряжете, из-за вас у нас будут трудности, я хочу и дальше спокойно покупать нужное мне спиртное рядом с домом, без всяких хлопот"?
Ну тогда чего удивляться, если решение проблем на себя взяли люди, которые не обладают должной деликатностью?
> Как мне кажется, я раз в одну-две недели просто пополняю запас никотина в организме, после чего желание уходит.
Период полувыведения - 2 часа. Через 6-8 часов остаются лишь продукты переработки, от которых максимум через 48 часов ничего не остаётся.
> Была мысль. Кстати, а от чистого никотина без смол в электронных сигаретах есть вред?
Никотин - странная штука. Примерно как кофеин. Можешь вот[censored] и про него, и про електронки вообще много всякого.
[censored]
> Я курить бросил изза проблем с бронхами и носоглоткой, но там вреден дым, а не никотин.
Вот не знаю. В паре электронных сигарет - пропиленгликоль, глицерин и чуть-чуть воды. Ароматизаторы для вкуса/запаха - по желанию.
> Про сигареты я завел речь для примера.
>
> Чем больше людей будет курить и/или выпивать, тем больше неприятностей (и более того) для общества просто по закону больших чисел.
> Факты говорят о том что хватает людей, которые будут совершать преступления будучи пьяными.
> Факты говорят о том что хватает людей с безобразным поведением, которые будут курить не обращая на других внимания или приставать, будучи пьяненькими, и все такое.
> Смысл в том, чтобы как можно меньше таких людей не начинали пить/курить (речь идет про тех, кто детьми сейчас бегает). Выпивка не должны быть привлекательной для них.
>
> Никто, насколько я понимаю, не вел кампанию с целью, чтобы достучаться до разума/совести у людей этих групп, типа: "Придурки, вы нас всех напряжете, из-за вас у нас будут трудности, я хочу и дальше спокойно покупать нужное мне спиртное рядом с домом, без всяких хлопот"?
> Ну тогда чего удивляться, если решение проблем на себя взяли люди, которые не обладают должной деликатностью?
А зачем это надо? Лишить людей удовольствия от алкоголя чтобы они приносили больше пользы и меньше проблем для страны? Да в пизду такую логику и такие законы.
Государство должно делать нашу жизнь лучше, а не наоборот.
> А зачем это надо? Лишить людей удовольствия от алкоголя чтобы они приносили больше пользы и меньше проблем для страны? Да в пизду такую логику и такие законы.
Мнэ. Чем меньше проблем у страны, тем лучше живут в ней люди. Внутренних проблем. Собсно, пьянство создаёт проблемы окружающим пьяниц людям, и только уже через них - государству.
> Государство должно делать нашу жизнь лучше, а не наоборот.
Т.е. должно принимать меры, чтобы люди создавали меньше проблем другим людям.
> Я достаточно спокойный, чтобы без раздражения смотреть как люди могут косячить и ошибаться на кассе. С ненулевой вероятностью каждый из нас может ошибиться и также задерживать всех на кассе.
Ну, степень спокойности и нераздраженности прямо зависит от того, как часто и с какой целью ты ходишь в магазин. Вот, например, камрадесса Бабаня сразу поняла, о чем я. А большинство мужчин ходят раз в неделю, набирая по большому списку полную тележку. Тут да, можно и "понять и простить" (тем более, если у самого полная тележка). А если ходишь каждый день, зачастую - подкупить немного свежего (отдельный случай - собираешься готовить блюда и обнаруживаешь, что чего-то не хватает), то, стоя со своей скромной буханкой хлеба/бутылкой кефира/парой морковок за покупателем, у которого и овощи не так взвешены, и прямо у кассы надо побежать в торговый зал еще что-то взять, и сигареты заказать именно те, за которыми кассирше приходится идти к другой кассе - никакого зла не хватает, вот и шлешь такому "лучи поноса любви".
Представляю, что будет, если у кассы начнется бесконечная канитель с алкоголем. Нафиг, нафиг. Пусть лучше кассу экспресс покупки сделают (допустим, до 3 единиц, или для тех, кто без корзины и тележки), чтоб купившие один батон и бутылку воды не стояли долго за теми, кто скупил полмагазина
> А зачем это надо? Лишить людей удовольствия от алкоголя чтобы они приносили больше пользы и меньше проблем для страны? Да в пизду такую логику и такие законы.
> Государство должно делать нашу жизнь лучше, а не наоборот.
Поясните пожалуйста свою мысль. Где идет речь про лишение чего-либо? А конкретно лишение удовольствия.
Ты права). Мое кунг-фу заставляет меня покупать тележками, но редко.
Так лично я предпочитаю купить мешок картошки и пусть стоит за дверью в кухне, где его не видно и не слышно.
А вот моя сестра хочет чтобы в ее семье никакого мешка картошки не стояло. Не больше пакета. Другая школа кунг-фу.
Но только есть такая тонкость. Я покупаю сразу кучу морковок и потом не покупаю их по паре мороковок, потом снова по паре и еще раз паре. И это значит что я не присутствую в очереди каждый раз, когда мне понадобится пара морковок. И еще я хотел бы дать понять, что питаюсь продуктами закупленными на оптовой базе. Скоропортящиеся товары я беру сразу на весь срок потребления и хлеба сразу минимум два беру.
Я тебя понимаю, но и ты меня пойми. Как будет правильно - я не должен катить тележку, а как все нормальные люди должен чаще ходить в магазин, но покупать меньше, чтобы в корзинку уместилось или вообще в руках нести пару морковок, буханку хлеба и кефир? Или тебя не должно быть в магазине (так часто), когда я иду к кассе с тележкой, потому что у тебя все куплено?
А чем руководствуются люди, которые по пачке сигарет покупают? Или не могут сделать запас спиртного? Все испортится?
И вот ради таких людей нужно на кассе держать сигареты? И чтобы отчетливо при детях мог сделать выбор?
А ради таких же людей держать полки с однотипным спиртным, причем тоже не в закутках каких-то?
> Мнэ. Чем меньше проблем у страны, тем лучше живут в ней люди. Внутренних проблем. Собсно, пьянство создаёт проблемы окружающим пьяниц людям, и только уже через них - государству.
Замкнутый круг. Чем лучше живут люди, тем больше у них возможностей тратить деньги на удовольствия. Алкоголь - одно из удовольствий.
>
> > Государство должно делать нашу жизнь лучше, а не наоборот.
>
> Т.е. должно принимать меры, чтобы люди создавали меньше проблем другим людям.
Далеко не единственный параметр, когда речь идет о качестве жизни.
> Замкнутый круг. Чем лучше живут люди, тем больше у них возможностей тратить деньги на удовольствия. Алкоголь - одно из удовольствий.
Не замкнутый. Достаточно лишь, чтобы твои удовольствия не становились проблемой других людей. И мешать тебе никто не будет. Алкоголь к сожалению становится.
> Далеко не единственный параметр, когда речь идет о качестве жизни.
На такой обобщённом уровне этих параметров буквально раз-два-три.
> Я уже вижу как не подгарает - то то ты демонстрируешь свои ассоциации между употреблением алкоголя и еблей в жопу. На пустом месте такие связи в голове не рождаются.
Это ты приравнял к удовольствию как алкоголь, так и еблю в задницу. Я писал как раз об обратном, что ничего хорошего ни в том, ни в другом и не вижу.
> Это ты приравнял к удовольствию как алкоголь, так и еблю в задницу. Я писал как раз об обратном, что ничего хорошего ни в том, ни в другом и не вижу.
Нет, родное сердце. Это ты начал увязывать употребление алкоголя и еблю в жопу в одно целое, попутно уравнивая курящего Сталина и средневековых ахтунгов.
> Не замкнутый. Достаточно лишь, чтобы твои удовольствия не становились проблемой других людей. И мешать тебе никто не будет. Алкоголь к сожалению становится.
Удовольствия всегда становятся проблемой других. К примеру удовольствие от излишне обильной еды могут вырасти в проблемы со здоровьем связанные с ожирением. При бесплатной медицине, как нетрудно догадаться, отдельные граждане могут возмутиться тем что их налоги на медицину уходят на лечение жирных граждан.
И что, тортики под прилавок прятать и по каталогу продавать? Нет, просто послать отдельных граждан на хуй. Как собственно следует сделать и сейчас, пожертвовать интересами отдельнгых граждан ради большинства.
>
> На такой обобщённом уровне этих параметров буквально раз-два-три.
Ошибаешься, таких параметров воз и тележка.
Посмотри хотя бы как в ООН рассчитывают уровень жизни
> Удовольствия всегда становятся проблемой других.
Ты создаёшь проблемы другим - другие создают проблемы тебе. Такая вот взаимность.
> Нет, просто послать отдельных граждан на хуй. Как собственно следует сделать и сейчас, пожертвовать интересами отдельнгых граждан ради большинства.
Их давно послали. А они не ушли. Теперь вот пытаются решить вопрос через известное место. Работать надо с гражданами, сразу по многим направлениям.
> Ошибаешься, таких параметров воз и тележка.
> Посмотри хотя бы как в ООН рассчитывают уровень жизни
Да, "отсутствие проблем" у них расписано целой кучей параметров. Но они работают гораздо детальнее.
> Ты создаёшь проблемы другим - другие создают проблемы тебе. Такая вот взаимность.
В данном случае выполняются интересы большинства
> Их давно послали. А они не ушли. Теперь вот пытаются решить вопрос через известное место. Работать надо с гражданами, сразу по многим направлениям.
Мне не жалко, я могу послать еще раз.
> Да, "отсутствие проблем" у них расписано целой кучей параметров. Но они работают гораздо детальнее.
Нет у них никакой кучи параметров, где были бы указаны такие проблемы.
Есть ровно один, где косвенно алкоголь хотя бы влияет на параметр - продолжительность жизни. И речь там не про употребление алкоголя, а про злоупотребление его же.
> В данном случае выполняются интересы большинства
В каком? Вот в том, про который тред? А что тогда тебя не устраивает?
> Мне не жалко, я могу послать еще раз.
Они опять не уйдут и продолжат создавать проблемы.
> Нет у них никакой кучи параметров, где были бы указаны такие проблемы.
> Есть ровно один, где косвенно алкоголь хотя бы влияет на параметр - продолжительность жизни. И речь там не про употребление алкоголя, а про злоупотребление его же.
Кхм. Отсутствие проблем, в данном случае - это отсутствие проблем вообще, в целом. И с алкоголем, и с курением, и с медициной, и с образованием и т.д. Даже с маслом "валио".
Вы пропустили вопрос от меня. Повторяю 219 сообщение.
"> А зачем это надо? Лишить людей удовольствия от алкоголя чтобы они приносили больше пользы и меньше проблем для страны? Да в пизду такую логику и такие законы.
> Государство должно делать нашу жизнь лучше, а не наоборот.
Поясните пожалуйста свою мысль. Где идет речь про лишение чего-либо? А конкретно лишение удовольствия."
Можете для общего развития назвать какие напитки у Вас представлены в домашнем баре и назвать насколько заполнены бутылки? Пожалуйста, если не трудно.
> Нет, родное сердце. Это ты начал увязывать употребление алкоголя и еблю в жопу в одно целое, попутно уравнивая курящего Сталина и средневековых ахтунгов.
А вот и нет, я всего лишь сравнил с гомосеками любителей использовать древний полемический прием - "давление автортетом". Поскольку давить своим авторитетом ("Молчи, говно, я воевал!") не получится, то используется авторитет личности, которая пользуется уважением у подовляющего большинства контингента. Точно так же ахтунги записывают в свои ряды известных личностей.
> Поясните пожалуйста свою мысль. Где идет речь про лишение чего-либо? А конкретно лишение удовольствия."
Поясняю. Борцуны с алкоголем направляют свои действия на то чтобы подрастающее поколение не узнало о существовании алкоголя, и как следствие не употребляло его потом, в зрелом возрасте.
Это и есть лишение удовольствия от алкоголя.
> Можете для общего развития назвать какие напитки у Вас представлены в домашнем баре и назвать насколько заполнены бутылки? Пожалуйста, если не трудно.
После 2х переездов это будет затруднительно.
До переезда было 2 бутылки водки - я ее почти не пью, чисто для коктейля или на любителя. 3 литра коньяка Старейшина 7 лет по поллитра. Мартини, полбутылки. Несколько бутылок красного вина, которое пьет жена - покупали оптом, с моим коньяком. Пара бутылок шампуня с какого то праздника. И еще 5-6 бутылок вина, которое по каким то причинам нам приносили, или мы покупали, но открывать не стали.
Я вообще люблю пиво, но свежее, разливное, живое. Потому в баре его нет. Оно сразу выпивается.
> А вот и нет, я всего лишь сравнил с гомосеками любителей использовать древний полемический прием - "давление автортетом". Поскольку давить своим авторитетом ("Молчи, говно, я воевал!") не получится, то используется авторитет личности, которая пользуется уважением у подовляющего большинства контингента. Точно так же ахтунги записывают в свои ряды известных личностей.
Отнюдь. Ты сравнил осуждаемую обществом и моралью жопоеблю средневековых художников с культурным потреблением алкоголя в исполнении товарища Сталина.
Жопоебля осуждается обществом, культурное потребление алкоголя осуждается только упоротыми фанатиками.
> Отнюдь. Ты сравнил осуждаемую обществом и моралью жопоеблю средневековых художников с культурным потреблением алкоголя в исполнении товарища Сталина.
> Жопоебля осуждается обществом, культурное потребление алкоголя осуждается только упоротыми фанатиками.
Осталось только выяснить, как товарищ Сталин относился к безпричинному систематическому употреблению крепкого и не очень алкоголя широкими массами, что мы наблюдаем сейчас.
Что в твоем понимании "культурное потребление"? Считаешь ли ты нормальным ежепятничные нажирания чисто по поводу конца трудовой недели, псле совещания.
> Осталось только выяснить, как товарищ Сталин относился к безпричинному систематическому употреблению крепкого и не очень алкоголя широкими массами, что мы наблюдаем сейчас.
Передергиваешь. Речь о культурном потреблении алкоголя.
Во вторых, разве для потребления алкоголя нужна причина? Регулярно можно выпивать крепкие напитки перед обедом в качестве аперитива, или слабые - после или во время обеда.
Кроме пользы - никакого вреда. Если не злоупотреблять, понятное дело.
> Что в твоем понимании "культурное потребление"? Считаешь ли ты нормальным ежепятничные нажирания чисто по поводу конца трудовой недели, псле совещания.
Если человек может себя контролировать - то все нормально.
Если не может - это злоупотребление.
> > > Интересно, куда будут убирать алкоголь вино-водочные магазины?
> >
> > Вино-водочные магазины надо запретить!!!
>
> хлеб запретить! не пошел бы за хлебом - не купил бы водки!
Запретить ноги! Не было бы ног - не пошёл бы в магаз!
> > Можете для общего развития назвать какие напитки у Вас представлены в домашнем баре и назвать насколько заполнены бутылки? Пожалуйста, если не трудно.
>
> После 2х переездов это будет затруднительно.
> До переезда было 2 бутылки водки - я ее почти не пью, чисто для коктейля или на любителя. 3 литра коньяка Старейшина 7 лет по поллитра. Мартини, полбутылки. Несколько бутылок красного вина, которое пьет жена - покупали оптом, с моим коньяком. Пара бутылок шампуня с какого то праздника. И еще 5-6 бутылок вина, которое по каким то причинам нам приносили, или мы покупали, но открывать не стали.
> Я вообще люблю пиво, но свежее, разливное, живое. Потому в баре его нет. Оно сразу выпивается.
Спасибо за ответ. Если бы все Если бы все держали у себя запас алкоголя, то было бы все немного проще. И другие детали.
Однако разумное поведение удается увидеть далеко не от каждого человека, который выпивает.
> > Поясните пожалуйста свою мысль. Где идет речь про лишение чего-либо? А конкретно лишение удовольствия."
>
> Поясняю. Борцуны с алкоголем направляют свои действия на то чтобы подрастающее поколение не узнало о существовании алкоголя, и как следствие не употребляло его потом, в зрелом возрасте.
> Это и есть лишение удовольствия от алкоголя.
Алкоголь не является безусловно удовольствием. Реакция на алкоголь у всех людей разная. Для кого-о это м.б. удовольствием, а для кого-то нет никаких бонусов от употребления алкоголя. А кому-то вообще вредно пить алкоголь.
С какой целью алкоголь нужно пить людям, которые не получают удовольствия, и тем кто выступит разносчиком проблем? Наверно не нужно им пить совсем, да?
Подрастающее поколение узнает об алкоголе, тут можно не волноваться. Смысл в том чтобы с алкоголем познакомились как он есть, без прикрас, иллюзий, давления и т.д. и т.п. Желающие получать удовольствие от алкоголя и при этом не мешать окружающим - пусть выпивают, остальные стройными рядами проходят мимо алкоголя, ко всеобщему облегчению. Или нет? Все должны пить?
У всех должны быть равные права и возможности. Хочет кто-то выпивать? Пожалуйста. Но и нужно с уважением относиться к тому, что кто-то не хочет выпивать.
Не нравятся борцуны с алкоголем? А борцуны за алкоголь должны нравится?
"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет", "Трезвенники и язвенники", "Ты меня уважаешь?", поддержать компанию и все такое.
Сейчас просто маятник качнулся в обратную сторону. И внезапно уважение к вкусам, свободам другого человека и к его образу жизни получило какую-то особенную притягательность и об этом хочется говорить снова и снова? Не так ли?
Сейчас пока остается только пожинать бурю. Не удастся сейчас продвинуть этот закон, получится позже. Ведь нет никаких причин считать что будет более разумное поведение от людей, которым нравится алкоголь?
> У всех должны быть равные права и возможности. Хочет кто-то выпивать? Пожалуйста. Но и нужно с уважением относиться к тому, что кто-то не хочет выпивать.
Еще ни разу не видел магазина, где бы непьющих обязывали купить бутылку в нагрузку к хлебу или силком заливали в них водку.
Непьющим гражданам никто ничего не запрещает и никак их не ограничивает. Это непьющие граждане лезут в дела употребляющих алкоголь.
> Сейчас пока остается только пожинать бурю. Не удастся сейчас продвинуть этот закон, получится позже. Ведь нет никаких причин считать что будет более разумное поведение от людей, которым нравится алкоголь?
> > Сейчас пока остается только пожинать бурю. Не удастся сейчас продвинуть этот закон, получится позже. Ведь нет никаких причин считать что будет более разумное поведение от людей, которым нравится алкоголь?
>
> С мягким знаком.
?
> > У всех должны быть равные права и возможности. Хочет кто-то выпивать? Пожалуйста. Но и нужно с уважением относиться к тому, что кто-то не хочет выпивать.
>
> Еще ни разу не видел магазина, где бы непьющих обязывали купить бутылку в нагрузку к хлебу или силком заливали в них водку.
> Непьющим гражданам никто ничего не запрещает и никак их не ограничивает. Это непьющие граждане лезут в дела употребляющих алкоголь.
Еще ни разу не видел магазина, где бы у пьющих отжимали честно купленные бутылки со спиртным и выливали покупку в землю.
Кто-нибудь в чем-нибудь ограничивает граждан или даже вообще запрещает гражданам, которые какую-нибудь колу пьют или морковку грызут? В дела таких граждан лезет кто-нибудь?
Вы не хуже меня знаете, что есть граждане, которые сядут пьяными за руль автомобиля. Некоторые сядут за руль автомобиля, даже если примут закон, что у пьяных граждан конфисковывать автомобили.
Пьяный за рулем никак не лезет в жизнь других граждан?
Корпоративы - это мероприятия, когда можно пообщаться с коллегами в неформальной обстановке или это по умолчанию где всем полагается пить? Где ничьего мнения, как правило, спрашивать не будут, а просто по головам возьмут водку для мужчин, а вино для женщин?
Новый Год полагается встречать хрустом морковок или сок наливают? Или шампанское?
И нигде не ожидают что новичок достигнув каких-то успехов (звания, первая зарплата и все такое) проставляется, и внезапно не ожидается что купит спиртное?
И т.д. и т.п.
Пока кто-нибудь не пропишет более справедливый общественный договор (включающий в себя, м.б. такие понятия как алкогольрессмент и антиалкогольрессмент), который объективно должен всех устроить, и не доведет его до сведения всех людей, то все желающие будут менять этот мир бестолково и неправильно, м.б. даже вызывая раздражение. И всякие ждановцы сразу станут клованами и м.б. даже сразу исчезнут.
> Вы не хуже меня знаете, что есть граждане, которые сядут пьяными за руль автомобиля. Некоторые сядут за руль автомобиля, даже если примут закон, что у пьяных граждан конфисковывать автомобили.
Это никак не связано с правилами продажи спиртного в магазинах.
> Пьяный за рулем никак не лезет в жизнь других граждан?
Для этого есть уголовный кодекс.
> Корпоративы - это мероприятия, когда можно пообщаться с коллегами в неформальной обстановке или это по умолчанию где всем полагается пить? Где ничьего мнения, как правило, спрашивать не будут, а просто по головам возьмут водку для мужчин, а вино для женщин?
> Новый Год полагается встречать хрустом морковок или сок наливают? Или шампанское?
>
И что, кто то силком заливает спиртное на НГ или корпоративах? Не хочешь алкоголя - пей сок.
> И нигде не ожидают что новичок достигнув каких-то успехов (звания, первая зарплата и все такое) проставляется, и внезапно не ожидается что купит спиртное?
> И т.д. и т.п.
Ожидается, но не обязывается. Можно заказать пиццу, например, если не хочешь нарушать традиций. Можешь вообще не проставляться, ни кто силком не заставляет.
>
> Пока кто-нибудь не пропишет более справедливый общественный договор (включающий в себя, м.б. такие понятия как алкогольрессмент и антиалкогольрессмент), который объективно должен всех устроить, и не доведет его до сведения всех людей, то все желающие будут менять этот мир бестолково и неправильно, м.б. даже вызывая раздражение. И всякие ждановцы сразу станут клованами и м.б. даже сразу исчезнут.
Настоящий общественный договор полностью справедлив. Кто не хочет - тот не пьет. Силком не заливают.
> > Вы не хуже меня знаете, что есть граждане, которые сядут пьяными за руль автомобиля. Некоторые сядут за руль автомобиля, даже если примут закон, что у пьяных граждан конфисковывать автомобили.
>
> Это никак не связано с правилами продажи спиртного в магазинах.
Связано или не связано можно однозначно будет говорить только если на руках есть единая политика для всех.
> > Пьяный за рулем никак не лезет в жизнь других граждан?
>
> Для этого есть уголовный кодекс.
И профилактика преступлений.
> > Корпоративы - это мероприятия, когда можно пообщаться с коллегами в неформальной обстановке или это по умолчанию где всем полагается пить? Где ничьего мнения, как правило, спрашивать не будут, а просто по головам возьмут водку для мужчин, а вино для женщин?
> > Новый Год полагается встречать хрустом морковок или сок наливают? Или шампанское?
> >
> И что, кто то силком заливает спиртное на НГ или корпоративах? Не хочешь алкоголя - пей сок.
Силком заставляют покупать в магазинах? Кто не хочет покупать в магазинах - может заказывать алкоголь домой/привозить сам или отвозить себя (на такси) в бары и кабаки всякие.
> > И нигде не ожидают что новичок достигнув каких-то успехов (звания, первая зарплата и все такое) проставляется, и внезапно не ожидается что купит спиртное?
> > И т.д. и т.п.
>
> Ожидается, но не обязывается. Можно заказать пиццу, например, если не хочешь нарушать традиций. Можешь вообще не проставляться, ни кто силком не заставляет.
Силком заставляют покупать в магазинах? Кто не хочет покупать в магазинах - может заказывать алкоголь домой/привозить сам или отвозить себя (на такси) в бары и кабаки всякие.
А так-то люди просто хотят на халяву пиццы пожевать с минералкой? Смешно.
Все происходит не так, что человек сидит и думает - накрывать поляну или где. Подходят к нему и интересуются - а когда же, когда? Какбэ не вмешиваются в чужую жизнь, да?
Была бы единая политика, и в школе на классном часе сказывали бы нормы поведения - нужно ли проставляться или это если самому праздника захочется. Можно ли задавать вопросы - будет или нет, а то м.б. это такая же бестактность, как вопрос: "Одел ли ты сегодня трусы?" Желающие выпить приносят выпивку только для себя или координируются с другими желающими выпить?
А так-то договоренности нет никакой, да? ну так и не договаривались магазины не трогать, да?
> > Пока кто-нибудь не пропишет более справедливый общественный договор (включающий в себя, м.б. такие понятия как алкогольрессмент и антиалкогольрессмент), который объективно должен всех устроить, и не доведет его до сведения всех людей, то все желающие будут менять этот мир бестолково и неправильно, м.б. даже вызывая раздражение. И всякие ждановцы сразу станут клованами и м.б. даже сразу исчезнут.
>
> Настоящий общественный договор полностью справедлив. Кто не хочет - тот не пьет. Силком не заливают.
Кто хочет - пьет. Силой никто выпивку не отнимает. На что тогда жалуемся?
> Связано или не связано можно однозначно будет говорить только если на руках есть единая политика для всех.
Политика для всех одна. Алкоголь продается в магазинах. Не нравится - не покупай.
> И профилактика преступлений.
Профилактика к этому не относится.
> Силком заставляют покупать в магазинах? Кто не хочет покупать в магазинах - может заказывать алкоголь домой/привозить сам или отвозить себя (на такси) в бары и кабаки всякие.
Это дороже и невыгодно для тех кто потребляет алкоголь. Алкоголь потребляет большинство населения.
> А так-то люди просто хотят на халяву пиццы пожевать с минералкой? Смешно.
> Все происходит не так, что человек сидит и думает - накрывать поляну или где. Подходят к нему и интересуются - а когда же, когда? Какбэ не вмешиваются в чужую жизнь, да?
Не хочешь общаться с потребляющими алкоголь - не общайся. Не проставляйся.
> Была бы единая политика, и в школе на классном часе сказывали бы нормы поведения - нужно ли проставляться или это если самому праздника захочется. Можно ли задавать вопросы - будет или нет, а то м.б. это такая же бестактность, как вопрос: "Одел ли ты сегодня трусы?" Желающие выпить приносят выпивку только для себя или координируются с другими желающими выпить?
> А так-то договоренности нет никакой, да? ну так и не договаривались магазины не трогать, да?
Единая политика есть, просто некоторому меньшинству, трезвенникам, она не нравится.
Но это сугубо их личная проблема.
> Кто хочет - пьет. Силой никто выпивку не отнимает. На что тогда жалуемся?
Мы не жалуемся. Мы смеемся над отдельными фриками которые хотят испортить нам жизнь.
Это фрики из раздела веганов, которые требуют не продавать мясо в магазинах, не есть его на корпоративах и застольях.
Найди, что называется, десять отличий.
> > Связано или не связано можно однозначно будет говорить только если на руках есть единая политика для всех.
>
> Политика для всех одна. Алкоголь продается в магазинах. Не нравится - не покупай.
Хорошо сказано. Могу только повторить слова:
Алкоголь продается в магазинах. Не нравится как продается - не покупайте.
> > И профилактика преступлений.
>
> Профилактика к этому не относится.
Люди пьет меньше, меньше совершают преступлений по пьянке.
> > Силком заставляют покупать в магазинах? Кто не хочет покупать в магазинах - может заказывать алкоголь домой/привозить сам или отвозить себя (на такси) в бары и кабаки всякие.
>
> Это дороже и невыгодно для тех кто потребляет алкоголь. Алкоголь потребляет большинство населения.
Спрашивали всех кто сколько хочет употреблять алкоголя и хочет ли употреблять вообще?
Байку про десять обезьян с бананом и брандспойтом слышали?
> > А так-то люди просто хотят на халяву пиццы пожевать с минералкой? Смешно.
> > Все происходит не так, что человек сидит и думает - накрывать поляну или где. Подходят к нему и интересуются - а когда же, когда? Какбэ не вмешиваются в чужую жизнь, да?
>
> Не хочешь общаться с потребляющими алкоголь - не общайся. Не проставляйся.
А отчего не захотелось ничего сказать о деликатных людях, употребляющих алкоголь, которые якобы никуда не вмешиваются?
Что в новой компании спросят только один простой вопрос - употребляет ли алкоголь новичок, а если да, то сколько. И все. И вопрос закрыт.
И дальше можно спокойно общаться. Пить или пить, на выбор. Проставляться или не проставляться.
> > Была бы единая политика, и в школе на классном часе сказывали бы нормы поведения - нужно ли проставляться или это если самому праздника захочется. Можно ли задавать вопросы - будет или нет, а то м.б. это такая же бестактность, как вопрос: "Одел ли ты сегодня трусы?" Желающие выпить приносят выпивку только для себя или координируются с другими желающими выпить?
> > А так-то договоренности нет никакой, да? ну так и не договаривались магазины не трогать, да?
>
> Единая политика есть, просто некоторому меньшинству, трезвенникам, она не нравится.
> Но это сугубо их личная проблема.
Нет никакой единой политики, иначе не было этих постов. У кого какие проблемы? Все время есть улучшения. Алкоголь перестали продавать по ночам, перестали разливать и т.д.
> > Кто хочет - пьет. Силой никто выпивку не отнимает. На что тогда жалуемся?
>
> Мы не жалуемся. Мы смеемся над отдельными фриками которые хотят испортить нам жизнь.
> Это фрики из раздела веганов, которые требуют не продавать мясо в магазинах, не есть его на корпоративах и застольях.
> Найди, что называется, десять отличий.
Это спорный вопрос. Как правило это не непьющие подходят к пьющим и говорят: "Хватит пить", как правило это пьющие подходят к непьющим с вопросами и предложениями.
Как правило, свой образ жизни навязывают пьющие.
Вы в самом деле желаете поискать отличия?
> Хорошо сказано. Могу только повторить слова:
> Алкоголь продается в магазинах. Не нравится как продается - не покупайте.
Отнюдь. Магазины и покупатели заинтересованы в том, чтобы покупать алкоголь было удобно.
Мнение меньшинства никого не колышет.
> Люди пьет меньше, меньше совершают преступлений по пьянке.
Речь не про "меньше", речь про создание неудобств.
> Спрашивали всех кто сколько хочет употреблять алкоголя и хочет ли употреблять вообще?
> Байку про десять обезьян с бананом и брандспойтом слышали?
Пусть спрашивают те, кому это надо. Мнение меньшинства, создающего неудобства большинству, в расчет не берется.
Как и веганов, как и гомосеков, как и прочих меньшинств.
> А отчего не захотелось ничего сказать о деликатных людях, употребляющих алкоголь, которые якобы никуда не вмешиваются?
> Что в новой компании спросят только один простой вопрос - употребляет ли алкоголь новичок, а если да, то сколько. И все. И вопрос закрыт.
> И дальше можно спокойно общаться. Пить или пить, на выбор. Проставляться или не проставляться.
>
Обычно так и есть. У кого то аллергия, кто то закодировался, кто то за рулем.
Но идейные непьющие обычно сами считают нужным донести свое мнение об алкоголе до окружающих, так, чтобы окружающим захотелось выкинуть его в окно.
Пьющие обычно такой хуйней не страдают.
> Нет никакой единой политики, иначе не было этих постов. У кого какие проблемы? Все время есть улучшения. Алкоголь перестали продавать по ночам, перестали разливать и т.д.
>
Продают, разливают - все отлично. Просто не везде. Но если поначалу проблемы были, то сейчас на закон давно положили хуй.
> Это спорный вопрос. Как правило это не непьющие подходят к пьющим и говорят: "Хватит пить", как правило это пьющие подходят к непьющим с вопросами и предложениями.
> Как правило, свой образ жизни навязывают пьющие.
> Вы в самом деле желаете поискать отличия?
Непьющие люди никому на хер не нужны.
Взять хотя бы Вотт - не помню ни одной темы, начатой пьющими с целью доказать непьющим что пить - хорошо.
Но помню до хера тем, начатых упоротыми трезвенниками, которые несут ПравдуЪ
> Отнюдь. Магазины и покупатели заинтересованы в том, чтобы покупать алкоголь было удобно.
> Мнение меньшинства никого не колышет.
Люди заинтересованы в том, чтобы жить было удобно, после того как другие люди покупают алкоголь.
Чтобы какой-нибудь пьяный не врубился на автомобиле в людей стоящих на остановке.
Мнение меньшинства никого не колышет. (с)
> > Люди пьет меньше, меньше совершают преступлений по пьянке.
> Речь не про "меньше", речь про создание неудобств.
Либо игнорировать неудобства, либо покупать там где удобно.
В данном случае снижают шанс на спонтанную покупку алкоголя. Пусть люди покупают алкоголь, если специально за ним идут.
> > Спрашивали всех кто сколько хочет употреблять алкоголя и хочет ли употреблять вообще?
> > Байку про десять обезьян с бананом и брандспойтом слышали?
> Пусть спрашивают те, кому это надо. Мнение меньшинства, создающего неудобства большинству, в расчет не берется.
> Как и веганов, как и гомосеков, как и прочих меньшинств.
Есть люди, которые желают чтобы алкоголь разливали, а не терпеть неудобства в виде покупки целой бутылки.
Чтобы, можно сказать, прямо на кассе налили 100-200 гр (как кому нравится), кассир протягивала руку, чтобы занюхать ее рукавом и кружок огурчика. А м.б. еще что.
И тоже, что характерно, могут говорить от лица всех выпивающих, потому что якобы большинство.
> >
> Обычно так и есть. У кого то аллергия, кто то закодировался, кто то за рулем.
> Но идейные непьющие обычно сами считают нужным донести свое мнение об алкоголе до окружающих, так, чтобы окружающим захотелось выкинуть его в окно.
> Пьющие обычно такой хуйней не страдают.
Лично ИРЛ не видел никакого проповедника антиалкогольной жизни, только в Интернете несколько роликов. Зато в ИРЛ видел пьяных на которых неприятно смотреть, находится с ними рядом. Видел пьяненьких, которые лезут пообщаться и видел много свидетельств в СМИ, что люди под действием алкоголя совершают преступления.
М.б. я недооцениваю опасность и неадекватность идейно непьющих проповедников, но мне такие люди кажутся более адекватными, чем желающие в окно выкидывать.
> > Нет никакой единой политики, иначе не было этих постов. У кого какие проблемы? Все время есть улучшения. Алкоголь перестали продавать по ночам, перестали разливать и т.д.
> Продают, разливают - все отлично. Просто не везде. Но если поначалу проблемы были, то сейчас на закон давно положили хуй.
У меня хрустального шара нет, или что-ить типа этого, я за всю страну не скажу, поэтому говорю только то что вижу.
А вижу я возле своего дома, что детям алкоголь не продают, ночью не продают, и не разливают. Стало лучше. И если также, как правило, везде, то это просто замечательно.
> > Это спорный вопрос. Как правило это не непьющие подходят к пьющим и говорят: "Хватит пить", как правило это пьющие подходят к непьющим с вопросами и предложениями.
> > Как правило, свой образ жизни навязывают пьющие.
> > Вы в самом деле желаете поискать отличия?
> Непьющие люди никому на хер не нужны.
> Взять хотя бы Вотт - не помню ни одной темы, начатой пьющими с целью доказать непьющим что пить - хорошо.
> Но помню до хера тем, начатых упоротыми трезвенниками, которые несут ПравдуЪ
Хрен редьки не слаще, когда в темах подобной этой выпиывающие чуть ли не пишут что все пропало и теперь водку придется не пить, а только задорого втирать и чуть ли не клизмой в организм.
Ну вот Вы высказали свое фи, как примерно год назад, а что изменилось? Повысилоась привлекательность алкоголя? Вы лично какой-то вклад внесли в т.н. "культуру питья"? Вы кому-нибудь нахер нужны?
> Люди заинтересованы в том, чтобы жить было удобно, после того как другие люди покупают алкоголь.
> Чтобы какой-нибудь пьяный не врубился на автомобиле в людей стоящих на остановке.
> Мнение меньшинства никого не колышет. (с)
Большинство потребляет алкоголь, а мнение непьющего меньшинства никого не колышет.
>
> Есть люди, которые желают чтобы алкоголь разливали, а не терпеть неудобства в виде покупки целой бутылки.
> Чтобы, можно сказать, прямо на кассе налили 100-200 гр (как кому нравится), кассир протягивала руку, чтобы занюхать ее рукавом и кружок огурчика. А м.б. еще что.
> И тоже, что характерно, могут говорить от лица всех выпивающих, потому что якобы большинство.
Это будет неудобно другим пьющим, которые стоят на кассе в очереди с бутылками.
>
> Лично ИРЛ не видел никакого проповедника антиалкогольной жизни, только в Интернете несколько роликов. Зато в ИРЛ видел пьяных на которых неприятно смотреть, находится с ними рядом. Видел пьяненьких, которые лезут пообщаться и видел много свидетельств в СМИ, что люди под действием алкоголя совершают преступления.
> М.б. я недооцениваю опасность и неадекватность идейно непьющих проповедников, но мне такие люди кажутся более адекватными, чем желающие в окно выкидывать.
Не нравятся пьяненькие - не стой с ними рядом.
> У меня хрустального шара нет, или что-ить типа этого, я за всю страну не скажу, поэтому говорю только то что вижу.
> А вижу я возле своего дома, что детям алкоголь не продают, ночью не продают, и не разливают. Стало лучше. И если также, как правило, везде, то это просто замечательно.
Алкоголь продают в палатках и ночью, и детям, и без проблем.
Тут была уже перекличка - камрады подтвердили, что так во всех городах.
Везде есть точки где торгуют по ночам. Просто надо их знать.
Ты не знаешь, потому что тебе не надо.
> Хрен редьки не слаще, когда в темах подобной этой выпиывающие чуть ли не пишут что все пропало и теперь водку придется не пить, а только задорого втирать и чуть ли не клизмой в организм.
>
> Ну вот Вы высказали свое фи, как примерно год назад, а что изменилось? Повысилоась привлекательность алкоголя? Вы лично какой-то вклад внесли в т.н. "культуру питья"? Вы кому-нибудь нахер нужны?
Я не предлагал вносить вклад в культуру питья - я говорил что все недовольные потреблением алкоголя могут присоединяться к колонне идущих на хуй.
Так и произошло - с того года ничего не изменилось, упоротые поборники трезвости продолжают идти на хуй как и прежде.
> Большинство потребляет алкоголь, а мнение непьющего меньшинства никого не колышет.
Я уже это слышал и испытываю когнитивный диссонанс, когда мнение меньшинства никого не колышет, а по ночам спиртное перестали продавать. И разливать. И еще суетятся с другими законопроектами.
> > Есть люди, которые желают чтобы алкоголь разливали, а не терпеть неудобства в виде покупки целой бутылки.
> > Чтобы, можно сказать, прямо на кассе налили 100-200 гр (как кому нравится), кассир протягивала руку, чтобы занюхать ее рукавом и кружок огурчика. А м.б. еще что.
> > И тоже, что характерно, могут говорить от лица всех выпивающих, потому что якобы большинство.
>
> Это будет неудобно другим пьющим, которые стоят на кассе в очереди с бутылками.
А как отнесется любой могучий пьющий к непьющему человеку, который стоит перед ним с тележкой продуктов, а там, разумеется, нет выпивки. Воспользуется ли своим правом пройти без очереди или утрется и будет стоять как обычный человек?
> >
> > Лично ИРЛ не видел никакого проповедника антиалкогольной жизни, только в Интернете несколько роликов. Зато в ИРЛ видел пьяных на которых неприятно смотреть, находится с ними рядом. Видел пьяненьких, которые лезут пообщаться и видел много свидетельств в СМИ, что люди под действием алкоголя совершают преступления.
> > М.б. я недооцениваю опасность и неадекватность идейно непьющих проповедников, но мне такие люди кажутся более адекватными, чем желающие в окно выкидывать.
>
> Не нравятся пьяненькие - не стой с ними рядом.
Я еще раз подчеркиваю что лезут пообщаться. Или можно лезть пообщаться только стоя? Какие рекомендации будут? Убегать?
> > У меня хрустального шара нет, или что-ить типа этого, я за всю страну не скажу, поэтому говорю только то что вижу.
> > А вижу я возле своего дома, что детям алкоголь не продают, ночью не продают, и не разливают. Стало лучше. И если также, как правило, везде, то это просто замечательно.
>
> Алкоголь продают в палатках и ночью, и детям, и без проблем.
> Тут была уже перекличка - камрады подтвердили, что так во всех городах.
> Везде есть точки где торгуют по ночам. Просто надо их знать.
> Ты не знаешь, потому что тебе не надо.
Все не проявляют сознательности и не оповещают когонадо о нарушениях закона? Просто прекрасно.
> > Хрен редьки не слаще, когда в темах подобной этой выпиывающие чуть ли не пишут что все пропало и теперь водку придется не пить, а только задорого втирать и чуть ли не клизмой в организм.
> >
> > Ну вот Вы высказали свое фи, как примерно год назад, а что изменилось? Повысилоась привлекательность алкоголя? Вы лично какой-то вклад внесли в т.н. "культуру питья"? Вы кому-нибудь нахер нужны?
>
> Я не предлагал вносить вклад в культуру питья - я говорил что все недовольные потреблением алкоголя могут присоединяться к колонне идущих на хуй.
> Так и произошло - с того года ничего не изменилось, упоротые поборники трезвости продолжают идти на хуй как и прежде.
Я уже говорил что лично я упертых поборников трезвости ИРЛ не наблюдаю. Они реально есть? Прям колонной идут? А Вы ради прикола не сделали ИРЛ ни одной фотографии таких жрецов? Поржали бы ща.
Свежая тема:[censored]
Вы довольны потреблением алкоголя этого водителя или Вы отнесетесь к недовольным потреблением алкоголя?