Гуманитарные бомбардировки по Черчиллю

Так точно.

> СССР еле выкарабкалось из борьбы с фашизмом, потеряв 27 млн.
> Ты думаешь, что потеряв еще 10-15 млн (причем не на фронтах, а в крупных городах) и выйдя к гибралтару - была бы победа?

Ну как бы вопрос не такой простой. Да потери были огромные но экономика была уже подготовлена к войне а сил в евразии которые могли даже противостоять КА толком не было.
Т.е. риск был огромный гарантий что войска США и Англии смогут удержать Европу было очень мало а вот то что весь Китай и вся Азия и Индия(где после войны были огромные проблемы),абсолютно все колонии Англии(включая Египет - там были большие проблемы к концу войны) и по сути весь мир кроме Японии и США становились советскими не было. Советская армия к тому времени была просто лучшей в мире.

Кроме того США отлично знали что технологии производства тех-же Ме262(тот же Су9) у СССР были т.е. в случае неуничтожения за первый удар была серьезная вероятность что советы смогут наладить массовое производства реактивной авиации это было куда вероятнее чем реальное массовое производства атомных бомб в США(хотябы масштаба сотен в год).
на 47 год у сша было всего 13 бомб - этого хватило бы только на Москву и все т.к. мощность первого ЯО была очень низкой Хиросима и Нагасаки - это по сути маленькие городки. Не стоит рассматривать ЯО тех лет как современное по сути весь ядерный арсенал США на 1947 годпо мощности сейчас влезает в одну МБР средних размеров.

> Кроме того США отлично знали что технологии производства тех-же Ме262(тот же Су9) у СССР были т.е. в случае неуничтожения за первый удар была серьезная вероятность что советы смогут наладить массовое производства реактивной авиации

Да как раз США представляли, чего стоит налаживание производства реактивной авиации ибыли уверены, до Кореи, что у советов кишка тонка.
И появление МиГ-15 для них было шоком.
Но это уже похже.
А на 1947 год СССР сотным Б-29 противопоставить не мог ничего, от слова вообще.
И только грамотная подковерная работа отсрочила день Икс до тоо момента, когда уже всем стало ясно, что СССР имеет на вооружении МиГ-15 и нагибает итим самолетом любые соединения Б-29

> И только грамотная подковерная работа отсрочила день Икс до тоо момента, когда уже всем стало ясно, что СССР имеет на вооружении МиГ-15 и нагибает итим самолетом любые соединения Б-29

Все другие виды вооружений в это время стояли и курили, да. Например, то, что на континенте придётся иметь дело с машинами типа ИС-3 в товарных количествах, не сдерживало ни разу.

> Да как раз США представляли, чего стоит налаживание производства реактивной авиации ибыли уверены, до Кореи, что у советов кишка тонка.

сколько времени потребовалось на налаживание производства Ту4? с учетом того что чертежей и инженеров небыло и в помине. Было освоено куча новой продукции.
А тут были и немецкие инженеры и немецкие заводы... Те же первые двигатели Люльки появились в 47 году да они были копиями Юмо да не очень надежные - но массовость
могла это решить.

> А на 1947 год СССР сотным Б-29 противопоставить не мог ничего, от слова вообще.
Массовые бомбардировки Германии показали что немцы умудрились с их учетом даже наращивать производство(глянь темпы производства чего угодно от танков до самолетов).
Атомных бомб было 13 - все бы они ушли только на один крупный город типо Москвы. При этом США могло потерять весь мир - далее их поражение было просто вопросом времени.

> А какую выгоду получает? Никакой. Только большую часть мира против себя противопоставит

Наоборот, большевики захватили всю европу, внезапно и без причины.
Думаешь, американские газеты оповестили бы читателей о превентивной атомной бомбердировке Архангельска и Ленинграда?!

> Ты думаешь они бы обрадовались лишившись этого бонуса?

Они бы не остались в накладе. Посто получили бы немного меньшую прибыль.

> Думаешь, американские газеты оповестили бы читателей о превентивной атомной бомбердировке Архангельска и Ленинграда?!
>

Американским газетам была альтернатива. Влияние левых сил было значительным.

> Меньше, Москва была не та, ТТК уже окраина

Население Нагасаки ~300 тыс.человек.
"Взрывной волной были выбиты стёкла на расстоянии до 19 км."
"По воспоминаниям Акико Такакура, одной из немногих выживших, находившихся в момент взрыва на расстоянии 300 м от эпицентра,"
т.е. на расстоянии 300 м от взрыва реально было выжить.
Я повторюсь не стоит думать что первое ЯО реально сопоставимо с современным.

> Наоборот, большевики захватили всю европу, внезапно и без причины.
> Думаешь, американские газеты оповестили бы читателей о превентивной атомной бомбердировке Архангельска и Ленинграда?!

Скрыть данный факт было бы более чем проблематично, учитывая просоветские настроения среди американских граждан и даже политиков в конце 40х годов.

> Они бы не остались в накладе. Посто получили бы немного меньшую прибыль.

Что тоже неприятно. И это лишь одна из возможных, далеко не самая важная неприятность.

> По Ла-11 есть до 9 км.

Хбз, я нашёл лишь на 8 км.

> Время вража, есл правильно помню - 4 минуты.

Время круга имеешь в виду? Или время разворота? Это не много. У того же B-29 оно куда больше. Самое главное, что скорости у истребителей были больше и высота позволяла. А там уже можно было использовать даже старые-добрые неуправляемые ракеты.
Да и в 1947 году был готов первый Миг-15. Эта замечательная машина и поставила жирную точку в мифе о неуязвимости B-29.

В целом, переходя на вульгарную аналогию, у Запада была возможность огреть Валуева из-за угла трубой по голове. При этом имелся ненулевой шанс, что он не упадёт, а последствий в этом случае проктологу хватило бы на докторскую диссертацию. Вывод западные аналитики сделали совершенно верный: "ну его нафиг". :)

> В 49 был принят на вооружение. Это всё таки немного разные вещи.
>

Там дело в движке англичане продали его нам как я полагаю именно в отместку т.е. если-бы была бомбардировка движка бы небыло....
тогда уж лучше ла15 - у него масса поменьше

> Уинстон Черчилль в 1947 году предлагал США нанести ядерный удар по СССР

Но амеры оказались умнее и дальновиднее

Мистер херман допускает изначальную ошибку - типа СССР ничо не мог противопоставить Б29, а значить СССРу каюк. Однако каюк для запада, в понимании Черчилля и Трумана - это если СССР будет контролировать всю континентальную европу. Предположим они нанесли ядреный удар, и мы ихним Б29 и даже ихней англии ниче не сделали. Но вопрос... На 47 год оккупационые войска СССР, и довольно мощные, находились по сути на территории всей Европы, за исключением юго-запада и запада (Франция, испания италия и тд). Сколько времени бы заняло установление про-советских правительств во всех странах европы, сколько возмущения во всех (даже СШП и наглии) странах по поводу вероломного нападения на победителя вселенского зла - фашизма? Насколько бы укрепились освободительные движения в разваливаюшейся британской империи (на тот момент даже Индия еще была ихней, и они не хотели ее терять). Насколько бы укрепились профсоюзы и компартии (довольно сильные на тот момент) в самих СШП? И многое другое. На евразийском континенте на тот момент они НИЧЕГО не могли противопоставить СССР. Наверно как мы против их бЕ29)))

> Колоссальные потери со стороны СССР плюсуются к уже колоссальным потерям СССР в ходе ВОВ.
> Колоссальные потери европы плюсуются к потерям в ВМВ.
>
> А какие колоссальные потери терпит США, обогатившаяся за предыдущие годы войны? Да никаких вообще.

Камрад, при всём уважении, знания ТТХ самолетов середины прошлого века явно недостаточно для обсуждения темы, которую ты взялся обсуждать. И тем более, чтобы называть в ней других людей идиотами. Потому что ты, судя по всему, даже примерно не представляешь для чего ведутся войны. А уж обвинять людей в том, что они готовы пострадать от внезапного удара без объявления войны - это чисто клиника. Их что, кто-нибудь спросит разве - готовы они или не готовы, при внезапном-то ударе?

Не хочу ввязываться в спор, я тут просто мимо проходил, но минусуют тебя здесь за дело. Прими к сведению.

Не бомбили СССР ЯО не потому что боялись какой-то неведомой системы ПВО, о которой мастерски дезинформировала наша разведка (возможно и боялись конечно, но не это было главное). Главной причиной было то, что СССР по итогам ВМВ был очень силен - РККА реально могла порвать любую силу на континенте. И очень быстро - что показал разгром Японии. А война ведь за континент и велась - поэтому терять его ради пары уничтоженных городов противника ни США, ни британцы не могли никак.

> Кстати, не надо забывать, что у СССР к тому времени было уже несколько сотен Миг-9, которые тоже могли спокойно летать на высотах B-29.

По плану перевооружения частей ВВС первыми реактивные истребители МиГ-9 получили строевые части 14 ИАК 303 ИАД 1 ВА, 5 ИАК 309 ИАД 7 ВА и 1 ГвИАК 3 ГвИАД 16 ВА. Правда, на 1 октября 1947 г. в частях указанных соединений находилось соответственно 15, 4 и 10 самолетов. Еще 85 машин было передано в 1 УМАЦ для обеспечения переучивания летного состава.

[censored]

> Я повторюсь не стоит думать что первое ЯО реально сопоставимо с современным.

Вполне сопоставимо с современными тактическими зарядами. Десятки, возможно пара сотен килотонн.
Город не обязательно ровнять с землёй, достаточно сделать непригодным для жизни\работы

> отдельно по Ла-11 - упоминается во многих летных мемуарах как самолет, созданный специально против Б-29

[censored]
>Обычно "Сверхкрепости" летали на бомбардировку на высотах около 10000 м. Для набора этой высоты Ла-11 требовалось 26 минут. Преимущество в скорости на высоте практического потолка у Ла-11 было небольшим и не превышало 20 км/ч. Согласитесь, что шансов у перехватчика было немного. К тому же. получив информацию о преследовании, американские пилоты с пологим пикированием легко ухолили в сторону моря. Летчикам Ла-11 так и не удалось одержать ни одной победы нал В-29.

>В начале 1952 г. в составе 351 ИАП остались одна эскадрилья на МиГ-15 и одна на Ла-11. Оставшиеся 12 поршневых истребителей провоевали в составе полка до лета следующего года и по прежнему их главными противниками были "Инвейдоры".

з.ы. и эта, я в War Thunder поиграл достаточно, чтобы знать, что это такое - на поршневом истребителе гонять за Крепостью на 10км. А уж если это строй... (КС)
Таху мне! В смысле, F-W Ta 152. А иначе это мазохизм.

> В итоге всё свелось бы к тому, что Британия с Европой была бы месяца за два задавлены. Американцы это понимали, Черчилль - не особо.


Черчилль тогда был никто и звать его никак. В 1947 г по ходу у них банально не было достаточно зарядов, если верить[censored]

> Херассе я срач спровоцировал.

Да какой там срач. Просто народ истосковался по зарубам на историческую тематику.))

Уже писали, что ядренбатонов, типа скинутых на Японию, на один кирпичный советский город нужно было бы с десяток? (90% разрушений и жертв в Хиросиме и Нагасаки были из-за пожара) Сколько штук их было у США? Десять? Двадцать? А сколько в лучшем случае долетело бы до цели? Какие стратегически важные города находятся в зоне поражения тогдашних бомбардировщиков? Что бы дало уничтожение или нанесение достаточного урона этим городам?

> У американцев было полно баз вдоль границ, поэтому дальности Б-29/50 хватало. Через пару лет у них появился и первый стратегический бомбер с межконтинентальной дальностью - Б-36

не мешало бы для придания солидности комментарию приложить список баз, с которых в 1947 - 1950гг. американцы могли достичь минимум один стратегический обьект. Насколько я помню - не утверждаю - первый американский бомбардировщик с атомной бомбой на борту появился на базе где-то в Испании где-то в начале 50х. До этого весь арсенал находился в Америке и вывоз не остался бы незамеченным.

И еще один штрих, который забыл дописать

После начала холодной войны перед командованием ВВС США была поставлена задача нанесения ударов, в том числе с применением ядерного оружия, по объектам, расположенным на всей территории Советского Союза. Принимая во внимание обширность территории нашей страны, американское командование осознавало, что решение данной задачи зависит от наличия самолетов-заправщиков, способных обеспечить необходимый боевой радиус действий для самолетов стратегической и тактической авиации. К созданию нового рода авиации – заправочной авиации – ВВС США приступили с присущим им размахом.

Для обеспечения действий бомбардировщиков В-29 и В-50 свыше 210 самолетов В-29 с 1948 года были переоборудованы в СЗ КВ-29. Из произведенных в 1947–1953 годах 370 бомбардировщиков В-50 свыше 160 машин с 1950 года были превращены в СЗ КВ-50 для дозаправки самолетов стратегической и тактической авиации.[censored]

Кстати, есть интересная книга, С. Анисимова "Вариант Бис", как раз про то, как союзнички объединились с фашистской Германией, чтобы остановить Красную армию. "Но что-то пошло не так" (с)

> Странно, что ни кто не сослался на операцию "Немыслимое". Старикан Черчиль еще в 45м году возжелал уничтожить СССР.
> Но мечты старого маразматика так и остались влажным пятном на его простынях.
> "Союзники" не пошли на военную операцию даже имея в резерве сдавшиеся и доукомплектованные немецкие дивизии.
> Хотя, был момент когда решение о начале операции балансировало на грани принятия, но разведка сработала оперативно и за пару дней до начала операции Советские войска провели масштабную передислокацию, и весь план полетел псу под хвост.
> Так вот, если "союзники" имея к лету 45го отмобилизованые армии, военную экономику и немецкие резервы не решились напасть на СССР, то после разгрома Квантунской армии воевать с СССР было вообще без шансов.
> И американцы, в отличии от мощьного старика Черчиля, это прекрасно понимали

Союзники не пошли на все эти фейковые операции по одной простой причине - в сложившейся ситуации геополитическая обстановка давала им возможность решить появившиеся геополитические проблемы другим путем - и сделанное открытым текстом заявление Черчиля, и просачивающиеся в прессу "суперсекретные планы" типа "немыслимой" (это все открыто писалось в прессе, сегодня это пытаются выдать за сенсацию и разоблачение) и его фултонская речь, и базы за пределами США, и генерал, доведенный до самоубийства вбиваемой ему в голову мыслью "русские идут" - это всего лишь этапы того пути, по которому они пошли. И проебали, кстати - Советский Союз уничтожил себя сам, американцы всего лишь помогли ему просуществовать на пару десятков лет дольше.