Гуманитарные бомбардировки по Черчиллю

vesti.ru — Британское издание Mail On Sunday обнародовало информацию ФБР о том, что Уинстон Черчилль в 1947 году предлагал США нанести ядерный удар по СССР. В противном случае, считал британский политик, коммунисты завоюют Запад. Газета отмечает, что в СССР успешное испытание ядерной бомбы было возможно только в 1949 году, ранее страна была не готова к отражению чужих атак.
Новости, Общество | Vikand 10:33 09.11.2014
156 комментариев | 154 за, 0 против |
#1 | 10:37 09.11.2014 | Кому: Всем
Даже с учётом наличия ядерных бомб они всё равно боялись. Не было на тот момент времени более могущественной, более сплочённой, более опытной армии в мире, чем РККА. И тогдашнее руководство государства не задумываясь задавило бы любого агрессора, на любом континенте, в любой точке земного шара.
#2 | 10:46 09.11.2014 | Кому: Всем
> И тогдашнее руководство государства не задумываясь задавило бы любого агрессора, на любом континенте, в любой точке земного шара.

Не задавило бы. США за океаном, ЯО нет, средств доставки нет.
#3 | 10:53 09.11.2014 | Кому: Симид
У американцев тоже не все гладко на тот момент с количеством яо и доставкой
von_herrman
надзор »
#4 | 10:59 09.11.2014 | Кому: number15
> У американцев тоже не все гладко на тот момент с количеством яо и доставкой

Перехватывать Б-29 было тупо нечем. Так что больших проблем с доставкой небыло в 1947-м
von_herrman
надзор »
#5 | 11:01 09.11.2014 | Кому: Хромой Шайтан
> И тогдашнее руководство государства не задумываясь задавило бы любого агрессора, на любом континенте, в любой точке земного шара.

Ценой потери крупных городов.
#6 | 11:03 09.11.2014 | Кому: Симид
В 47-ом единственный ядерный удар можно было нанести, сбросив бомбу с бомбардировщика. Т.е. только по окраинам, в центр страны никто американский бомбардировщик не пропустил бы. И ответка была бы некислая, не самой Америке, возможно, но тем, с чьей территории прилетел самолёт – точно.
von_herrman
надзор »
#7 | 11:08 09.11.2014 | Кому: Soloqub
> Т.е. только по окраинам, в центр страны никто американский бомбардировщик не пропустил бы.

И кто бы его не пропустил в 1947-м? Не смеши.

> И ответка была бы некислая, не самой Америке, возможно, но тем, с чьей территории прилетел самолёт – точно.


Б-29-е с ядренбатонами полетели бы с баз Англии.
И что ты той территории сделаешь? На танках вплавь - наказывать?
#8 | 11:10 09.11.2014 | Кому: Всем
В 47-ом самолеты на СССР могли долететь только с аэродромов Англии. Которые доставались и подавлялись советской авиацией. Поэтому и не рыпнулись. Это не мое мнение, а вольный пересказ из старого военного журнала.
#9 | 11:13 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> И кто бы его не пропустил в 1947-м? Не смеши.

Поделись сведениями, откуда ты берёшь данные про несбиваемость B-29? Почему японцы могли их сбивать, а наши нет?

29 июля 1944-го года самолёт В-29-5-BW, (№ 42-6256), «Ramp Tramp» («Рэмп-Трэмп», в переводе с американского сленга — «Весёлый бродяга»), подбитый японской зенитной артиллерией, над Аньшанем в Манчжурии. Из-за повреждённого мотора, командир корабля капитан Говард Джарелл, решил не «тянуть» на свой аэродром и вошёл в воздушное пространство СССР. Самолёт перехватили истребители ВВС Тихоокеанского флота и привели его на аэродром военно-морской авиации «Центральная-Угловая», расположенный примерно в 30 км к северу от Владивостока. Самолёт принадлежал 771-й эскадрилье 462-й бомбардировочной группы ВВС США. Экипаж разбил оборудование в гермокабинах. Самолёт и экипаж интернированы. Самолёт остался на «Центальной-Угловой», а экипаж Джарелла переправили в особый отдел, который обеспечил доставку американцев в специальный сборный лагерь в Средней Азии.

20 августа 1944-го года самолёт В-29А-I-BN, (№ 42-93829) 'Cait Paomat' из 395-й эскадрильи 40-й группы, подбитый во время налёта на сталелитейные заводы в Явато (Явате). Перетянув через Амур, командир корабля Р. Мак-Глинн (Глини), отдал приказ покинуть самолёт. Все члены экипажа благополучно приземлились на парашютах. Неуправляемый самолёт врезался в Хехцир. сопку в 160 км от Комсомольска-на-амуре, в верховьях р. Юли. Экипаж был интернирован.[6][7] В 1988 г останки самолёта были найдены охотником, в 1990-х годах сдан в металлолом.

В ходе войны с Японией американский В-29 был обнаружен двумя парами самолётов Як-9, перехвачен и обстрелян в районе Корейского аэродрома Канко, где базировался советский, 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. В результате обстрела, у В-29 загорелся левый крайний мотор, и он сразу совершил посадку на аэродроме Канко.

1944-ый, отнюдь не 47-ой даже.
#10 | 11:23 09.11.2014 | Кому: Всем
А вот интересуюсь, сколько зарядов было у американцев? Даже если бы все что было у них, предположим, смогли бы доставить - хватило бы этого, против огромного СССР и примкнувшей части мира. Есть мнение не бомбили, потому что понимали, что не хватит этого.
#11 | 11:24 09.11.2014 | Кому: Всем
У них в 47 не было необходимого числа зарядов, а когда они появились у СССР уже были свои
Читал, им было нужно 100-200 зарядов
#12 | 11:24 09.11.2014 | Кому: von_herrman
>
> Перехватывать Б-29 было тупо нечем. Так что больших проблем с доставкой небыло в 1947-м

проблема не в кол-во доставщиков. ядерных бомб практически не было, вот в 45 вообще было только 3 штуки (2 бомбы и 1 тестовый заряд) и то их использовали и еще где-то год ничего не было, т.к. кол-во нужного урана и плутония нужно было очень долго создавать.
#13 | 11:33 09.11.2014 | Кому: Banni
Кроме того, не думаю, что тамошнее население и часть местной элиты (пусть меньшая), были бы согласны с таким решением и, например, не создали бы "внутренних" проблем в США\Англии, как никак мало времени еще прошло, не успели бы подготовить "почву". Все таки, СССР был на тот момент союзник, победивший Мировое Зло, а тут такое сразу.
#14 | 11:36 09.11.2014 | Кому: Всем
Зарядов у пиндосов было крайне мало и существенного урона они бы не нанесли, а вот ответка ждать себя бы не заставила и на карте появились бы и Социалистическая Республика Англия и Испанская Народная Социалистическая Республика и ещё много чего социалистического.
#15 | 11:39 09.11.2014 | Кому: nikopol
В зарубежном военном обозрении была статья при Хиросиму. И эксраполяции на СССР. Так вот чтобы сделать со Сталинградом, что с ним сделали немцы по этой экстраполяции требовалось 1000 бомб. Чтобы вывести СССР из войны требовалось уничтожить 8-9 городов размера Сталинграда. С учетом противодействия требовалось 10-12 тысяч бомб. А их и небыло.
von_herrman
надзор »
#16 | 11:40 09.11.2014 | Кому: Soloqub
> Поделись сведениями, откуда ты берёшь данные про несбиваемость B-29? Почему японцы могли их сбивать, а наши нет?

Ты б хоть истори авиации почитал как следует, чтоль. Янки делали в 1944-м дневные налеты на сравнительно небольшой высоте. К 1945-му они перешли на высоты 9-10 км и вся сбиваемость кончилась.

Никакой як-9 на высоте уже 7-8 км перехватить Б-29 не способен.
Ла-9 тоже.
von_herrman
надзор »
#17 | 11:41 09.11.2014 | Кому: nikopol
> проблема не в кол-во доставщиков. ядерных бомб практически не было, вот в 45 вообще было только 3 штуки

А в 47-м сколько было?
А сколько надо для уничтожения, скажем, Ленинграда?
von_herrman
надзор »
#18 | 11:42 09.11.2014 | Кому: Trubach
> С учетом противодействия требовалось 10-12 тысяч бомб. А их и небыло.

Какого противодействия?!

Бля, камрады, вы хоть немного историю авиации, хотя бы отечественной, почитайте.
#19 | 11:57 09.11.2014 | Кому: Всем
Если кому интересно, на англицком[censored]
#20 | 12:00 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> А в 47-м сколько было?

32

> А сколько надо для уничтожения, скажем, Ленинграда?


Это чисто, чтобы русских позлить? Бить надо наверняка, чтоб не встали. А то будет как в прошлый раз
#21 | 12:03 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> А в 47-м сколько было?
> А сколько надо для уничтожения, скажем, Ленинграда?

Выше написали, что было 32. Штук 5-10 как хиросимовских, держи:

Ленинград[censored]
Москва[censored]

Это аж 3-6 городов разрушили в евпропейской части страны. - и все бомбы закончились.
Что дальше делал бы Черчиль?
von_herrman
надзор »
#22 | 12:06 09.11.2014 | Кому: Banni
> Это чисто, чтобы русских позлить?

Мда.
von_herrman
надзор »
#23 | 12:07 09.11.2014 | Кому: nikopol
> это аж 3-6 городов разрушили в евпропейской части страны. - и все бомбы закончились что дальше делал бы Черчиль?

А что делал бы Сталин? Ленингада нет, еще 4-5 городов в европейской части нет.
А до баз в Англии, с которых летят Б-29 - не добраться.
#24 | 12:08 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> А что делал бы Сталин? Ленингада нет, еще 4-5 городов в европейской части нет.
> А до баз в Англии, с которых летят Б-29 - не добраться.

из Франции - до баз в Англии рукой подать.
#25 | 12:08 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Ты б хоть истори авиации почитал как следует, чтоль. Янки делали в 1944-м дневные налеты на сравнительно небольшой высоте. К 1945-му они перешли на высоты 9-10 км и вся сбиваемость кончилась.

> Никакой як-9 на высоте уже 7-8 км перехватить Б-29 не способен.

>
> Ла-9 тоже.

Как я понимаю на высоте 10 км сбить даже из 85 мм зенитки обр. 1939 было проблематично, КС-19 принято на вооружение только в 1948 г
von_herrman
надзор »
#26 | 12:10 09.11.2014 | Кому: nikopol
> из Франции - до баз в Англии рукой подать.

Ядерная бомбардировка - оружие первого удара. Так зять, без объявления войны.
Это недели через две, после уничтожения Ленинграда, танковые армии СССР выйдут к Гибралтару.

Ну а дальше что?
#27 | 12:10 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> > У американцев тоже не все гладко на тот момент с количеством яо и доставкой
>
> Перехватывать Б-29 было тупо нечем. Так что больших проблем с доставкой небыло в 1947-м

однако википедия сообщает о Б-29, подбитом в 44 году ЯК-9, о трех Б-29, сбитых Миг-15 и одном сбитом Ла-11 в самом начале 50х над советской территорией, отдельно по Ла-11 - упоминается во многих летных мемуарах как самолет, созданный специально против Б-29 - и он был готов уже в 45 году. Ну и японцы посбивали над своей территорией несколько штук во время войны. Причем почти все летели высоко-высоко.
von_herrman
надзор »
#28 | 12:12 09.11.2014 | Кому: 1942
Да вообще никакой возможности отразить налет Б-29 небыло до 1950-х
#29 | 12:15 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Ну а дальше что?

Это ты знаешь что у СССР бомб нет, а у американцев 100% уверенности не было. А вдруг есть, а вдруг успеют сделать до полного поражения и ответят?

Да и войска амерские в европе стоят, смотреть как их на гусеницы наматывают? А что скажут из родственники в США?
von_herrman
надзор »
#30 | 12:16 09.11.2014 | Кому: Alex100
> однако википедия сообщает о Б-29, подбитом в 44 году ЯК-9,

На небольшой высоте

> о трех Б-29, сбитых Миг-15


Миг-15 - это совсем не 1947 и даже не 1949 год

> отдельно по Ла-11 - упоминается во многих летных мемуарах как самолет, созданный специально против Б-29


Ты хоть РЛЭ Ла-11 почитай, благо в инете сканы есть.
Потом поговорим про возможгость перехвата Б-29 на высоте 10 км.

> Ну и японцы посбивали над своей территорией несколько штук во время войны. Причем почти все летели высоко-высоко.


Высоко-высоко! Шапкой не докинуть :)))
Несколько штук :)))
#31 | 12:18 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Ядерная бомбардировка - оружие первого удара. Так зять, без объявления войны.
> Это недели через две, после уничтожения Ленинграда, танковые армии СССР выйдут к Гибралтару.
>
> Ну а дальше что?

Можно много чего придумать:

-освобождение японии и корее от сша (вместе с японскими товарищами) - это еще убийство миллион
американцев. Авианосцы не решают, т.к. пребрежные аэродромы.
- освобождение европы -миллион американцев в европе.
- освобождение индии - минус англичан оттуда
- захват англии, построить корабли десанта быстрее чем еще бомбы.
- захват Ирана и нефти в Арабии

это сделает невозможным сброс бомб на территорию СССР. Дальше бомбы появляются у СССР.
- атака на нью-йорк с английских аэропортов -10 млн.

фантазии они такие!!! но история говорит что 32 бомбы ничего не дало бы США, если у СССР было колосальные преимущества в обычном вооружение (не считая самолетов, флота) - и американские аналитики это хорошо понимали как президент США, поэтому выбрали атаку на экономику и национализм внутри страны.
von_herrman
надзор »
#32 | 12:19 09.11.2014 | Кому: Banni
Вот из=за неуверенности США, из-за грамотной секретности в СССР - небыло ядерного удара по СССР в 1947-м.
Лучшая ПВО - это разведка, контразведка и дезинформация.


Реально отражать было вообще нечем, но сделали так, что об узнали только тогда, когда уже стало чем отражать. И показали наглядно в Корее.
von_herrman
надзор »
#33 | 12:22 09.11.2014 | Кому: nikopol
> это сделает невозможным сброс бомб на территорию СССР. Дальше бомбы появляются у СССР.

Бомбы уже сброшены. На СССР.

Без объявления войны.
И только после этого армии и фронты нагибают Европу.

> но факты токавы что 32 бомбы ничего не дало бы США.


Как легко ты распоряжаешься городаси своей Родины.
Да даже уничтожение яд. бомбой даже одного города - неприемлемо.
#34 | 12:23 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Да вообще никакой возможности отразить налет Б-29 небыло до 1950-х

Ну сугубо теоретически были МиГ-9 и Як-17 : )
#35 | 12:24 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Бомбы уже сброшены. На СССР.

сброшы не спорю, уничтожена 5-7 городов - погибло 10 млн человек, но после этого никаких бомб больше бы не упали на территорию СССР.

> Как легко ты распоряжаешься городаси своей Родины.

> Да даже уничтожение яд. бомбой даже одного города - неприемлемо.

Приемлемо.
von_herrman
надзор »
#36 | 12:26 09.11.2014 | Кому: nikopol
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#37 | 12:27 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> С тобой, дибилом, все ясно.
>
> Вот для руководства СССР было неприемлемо

на личности не переходи, я тебя например глиномесом не называю.

Если бы США напало на СССР и уничтожила 5 городов, никто СССР не спрашивал приемлемо или нет. Это был бы факт. Или ты думаешь военные планы в СССР не учитывали потери у СССР, уничтожения не 5- а сразу 50 городов?

Для СССР как и для США - был не приемлем 1 ядерный удар по противнику - поэтому его никто не осуществил. Даже когда у СССР до 50 годов и ответа не было по США.
von_herrman
надзор »
#38 | 12:29 09.11.2014 | Кому: 1942
> Ну сугубо теоретически были МиГ-9 и Як-17 : )

Камрад, вот уж тебе я не буду советовать изучать историю авиации, ты ее и так знаешь.

В 47-м Миг-9 еще испытания не закончил. Да и когда закончил - многочисленные оэксплуатационные ограничения резко снижали его боевой потенциал.

Як-15 и 17 на роль высотного перехватчика годятся, как наган на роль снайперской винтовки.
#39 | 12:30 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> К 1945-му они перешли на высоты 9-10 км и вся сбиваемость кончилась.

> Никакой як-9 на высоте уже 7-8 км перехватить Б-29 не способен.

> Ла-9 тоже.

Камрад, войну не возможно выиграть бомбардировками. Да, ущерб бы ядерные бомбардировки СССР нанесли бы, но не фатальный. И в затяжной войне все шансы на победу были у СССР.

Есть мнение, что именно объективная невозможность нанести фатальный ущерб СССР при атомной бомбардировке (промышленность то вся на Урале) и была причиной того, что по нам не отбомбились.
von_herrman
надзор »
#40 | 12:32 09.11.2014 | Кому: nikopol
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#41 | 12:34 09.11.2014 | Кому: Всем
Черчилль редким мудаком был.
Но многие любят его цитировать, да.
von_herrman
надзор »
#42 | 12:34 09.11.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад, войну не возможно выиграть бомбардировками. Да, ущерб бы ядерные бомбардировки СССР нанесли бы, но не фатальный.

Нанесли бы колоссальный.
Фатальный вообще трудно. Вон, немцы, оккупировав всю европейскую часть СССр нанески колоссальный, но не фатальный ущерб.
СССР был готов к повторению, пусть даже в меньших масштабах?

И, главное - ответка-то затруднительна. О форсировании ламанша и, тем более, Атлантики - даже речи нет
#43 | 12:36 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Севеты своему папе давай.
> Если ты реально дибил - я тебя так и буду называть.

ок.

> А мо чем уне напало и не уничтожило 5 городов? Наверное, потому, что СССР считал такие > потери неприемлемыми и делал некую работу невоенного характера, чтоб избежать атаки до того, > как появятся средства отражения?

> Тебе, дурачку, это не осилить, я вижу

Ну наверное потому что СССР не был импералистическим государством, и первым нападать ни накого не собирался. И дипломатия работала, даже с Гителром договаривались чтобы не было войны.

Но не значит что 5 городов это непримлемые потери.
#44 | 12:37 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Камрад, вот уж тебе я не буду советовать изучать историю авиации, ты ее и так знаешь.

А я до чего "сугубо теоретически" писал ?
von_herrman
надзор »
#45 | 12:37 09.11.2014 | Кому: nikopol
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#46 | 12:38 09.11.2014 | Кому: von_herrman
>
> Я ж говорю- идиот.

гы)
von_herrman
надзор »
#47 | 12:38 09.11.2014 | Кому: 1942
> А я до чего "сугубо теоретически" писал ?

Поэтому я и не буду советовать тебе учить историю авиации, ты ее и так хнаешь :)
#48 | 12:39 09.11.2014 | Кому: Всем
Чтобы сбавить напал дискуссии - спасибо товарищам Берии и Курчатову за наше счастливое детство
Shtirliz
малолетний »
#49 | 12:42 09.11.2014 | Кому: von_herrman
> Никакой як-9 на высоте уже 7-8 км перехватить Б-29 не способен.

Миг-9, ЯК-15? В совокупности только этих реактивных машин у СССР было на 1947 год примерно 1000 штук. А у них потолок ещё выше чем у твоего бомбардировщика - почти 13км.
Плюс у СССР было несколько десятков тысяч поршневых истребителей с потолком примерно в 11 км.
На 1947 год использование против СССР дальней бомбардировочной авиации с учётом наличия у СССР неплохой истребительной и огромной прекрасно обученной армии было чистейшим самоубийством. Да и ядерные бомбы тогда были маломощными и малочисленными. 21 килотонна - это на посмеяться.
von_herrman
надзор »
#50 | 12:43 09.11.2014 | Кому: Всем
В общем, я все сказал. Шапкозакидателям, уверенно сбивающим в 1947 или даже в 1949-м году американские Б-29 - рекомендую подучить историю советской авиации.

Гражданам, считающим приемлемыми потери даже пары городов в европейской части СССР - приемлемыми - рекомендую обратиться к психиатру.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.