> Хорошо. Допустим революционных теорий более одной. Какую начать реализовывать первой и вообще надо ли, как определить?
Если ты не уверен, может, лучше не начинать?
Потом, нужна объективная революционная ситуация. Пока её нет, ты ничего не реализуешь, даже супермегареволюционные теории. Так что жди. )))
> Революция 91-го года - она отчего произошла?
революция - это смена формации, а в 91 - переворот, присвоение госсобственности.
> Результат практических опытов в итоге не очень хороший вышел.
и
> Граждане сказали "Капитализм прогрессивнее, давайте лучше его!"
не стыкуются утвержденьица-то))
В реальности граждане предали и теорию, и результаты практических опытов (но партия это предала раньше!), и да, поверили, что капитализм - приятнее. Думаю, если бы граждане обладали тем знанием, что есть у нас сейчас, гнали бы и Горбачёва,и Яковлева тряпками до Аляски
> Потом, нужна объективная революционная ситуация. Пока её нет, ты ничего не реализуешь, даже супермегареволюционные теории. Так что жди. )))
Готовиться надо! Чтобы когда придет время сразу понять - надо начинать или не надо.
> В реальности граждане предали и теорию, и результаты практических опытов (но партия это предала раньше!), и да, поверили, что капитализм - приятнее.
Почему предали? Попробовали и так и сяк - не получается желаемый результат. Значит, нужно что-то делать с теорией. Ну и поменяли её.
> Думаю, если бы граждане обладали тем знанием, что есть у нас сейчас, гнали бы и Горбачёва,и Яковлева тряпками до Аляски
Персоналии - быть может, а по вопросу смены теории мнение бы врядли изменилось.
> «Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они "надули" общество. Вы сами знаете: земля — крестьянам, фабрики — рабочим, народу — мира. Мира не дали, началась Гражданская война, фабрики и землю отобрали. Так что надувательство полное», — рассказал Путин
Чушь! Гражданскую войну отнюдь не большевики начали. Землю крестьянам отдали в вечное пользование. То же и с фабриками (хотя, например, Ленин и не стремился к одномоментной национализации всей промышленности.)
> Готовиться надо! Чтобы когда придет время сразу понять - надо начинать или не надо.
ну готовься! Капитал и ПСС Ленина и Сталина тебе в руки.
> не получается желаемый результат.
больно примитивно мыслишь. Народ особо ничего менять не хотел, хотел жить повеселее, одеваться покруче, но вдобавок к имеющемуся. Если бы сказали - будет Диор, но вместо здравоохранения, вряд бы кто согласился.
А вот верхушка - те да! ненасытные наши... и эльфы-интеллигенты.
Граждане, яростно желающие все отнять и поделить. Расскажите, как вы себе это сейчас представляете - ну хотя бы примерно, набросками.
Вот как раздать землю крестьянам, и фабрики - рабочим?
И при этом, чтобы мир всем вместе.
И без надувательства.
Неужто, полагаете, что все собственники добровольно все на блюдечке вам отдадут? А коли не добровольно - то с миром-то как быть? Или отстрел буржуев/капиталистов - это вполне себе мирное занятие? А ну как они сопротивляться начнут?
Вы серьезно считаете, что декларировав захват власти в 1917 году большевики рассчитывали, что буржуи им все добро мирно преподнесут. Нет, конечно. Разумные люди знают, что им придется воевать. Вот только людям об этом говорить нельзя.
Также как нельзя было говорить в мае Донбассу, что у них война на годы развернется и будут толпы беженцев, разруха, тысячи убитых и прочее. Ибо тогда ни один. ВООБЩЕ ни один здравомыслящий человек не голосовал бы за этот ужас. Если бы матери убитого сына и потерявшей сейчас дом, полгода назад сказали бы, что она это потеряет - она бы осталась дома, или наоборот, пошла бы и разогнала к чертям тех, кто поднимает бучу.
Допустим, я преувеличиваю насчет "ни один". Но не сильно.
При этом я не отрицаю заслуг большевиков, ибо через кровь, через ужасы и обман, они сумели построить страну, уникальную страну, в которой возможна стала совершенно новая формация. В которой были побеждены безграмотность и беспризорность, в которой люди почувствовали себя действительно равными. И которую, увы, мы так бездарно продолбали.
Вот только надо считать глупцами вождей революции, которые якобы не понимали, что грядет война и все прочее. Уверена, они - понимали, знали, были к этому готовы, но врали. Врали, потому что иначе было нельзя. Иначе ничего бы не было.
> больно примитивно мыслишь. Народ особо ничего менять не хотел, хотел жить повеселее, одеваться покруче, но вдобавок к имеющемуся.
Только жить повеселее мешала партия с комсомолом, а одеваться покруче не позволяла экономика. Вот и получается смена строя даже в предложенной тобой сильно упрощенной модели желаний народа.
> Вот только надо считать глупцами вождей революции, которые якобы не понимали, что грядет война и все прочее. Уверена, они - понимали, знали, были к этому готовы, но врали. Врали, потому что иначе было нельзя. Иначе ничего бы не было.
А что, прямо так и говорили, что, мол, уважаемый народ, не волнуйтесь, гражданской войны не будет, буржуи испугаются её начать и не будут пытаться вернуть отнятое имущество силовым путем?
В том и дело, что большевики выступали за мир в форме прекращения Первой мировой войны - и даже вышли из неё путем сепаратных переговоров, выполнив своё обещание. То, что никаких войн вообще никогда больше не будет, большевики не обещали, уважаемый президент банально передергивает. И упорно теряет с таким трудом завоеванное уважение - не знаю, видимо лавры Обамы, регулярно несущего на весь мир дикую ахинею, не дают покоя или еще что. Очень некрасиво оно.
Кроме того, знающие люди могли бы и подсказать, что фактически полную власть в России большевики получили не в 1917, а как раз во время Гражданской войны - понимаешь ли, взять власть означает не просто пальнуть из пушки и захватить дворец в Петрограде, а реально установить эту власть по всей стране, включая отдаленные и мятежные области. А о какой власти может идти речь, если полстраны с этой властью несогласно и борется с оружием в руках в форме гражданской войны? Собственно, во время гражданской советская власть и устанавливалась.
Требовать с них, чтобы не было гражданской войны - это, грубо говоря, сейчас обвинить руководство ДНР и ЛНР в том, что они, взяв власть, не прекратили войну на Украине. То есть вообще за рамками понимания происходивших тогда процессов.
Мы в любом случае получаем выборку из из информации и только в редком случае проверяем её самостоятельно.
Если пакеты информации идут из источников близких друг другу ошибки и повторы неизбежны, а пересмотр мировоззрения к 60 годам - это редкость.
> Требовать с них, чтобы не было гражданской войны - это, грубо говоря, сейчас обвинить руководство ДНР и ЛНР в том, что они, взяв власть, не прекратили войну на Украине. То есть вообще за рамками понимания происходивших тогда процессов.
Собственно, именно это с них многие и требуют. Более того, некоторые несознательные вообще именно на них вину за развязывание войны возлагают - правда, гады, а?
Вы по разные стороны баррикад не пробовали взгляды кинуть? Вдруг окажется, что у волка и у ягненка разные представления о справедливости?
А уважаемый президент вообще ничего не передергивал. Он похвалил правильную агитацию большевиков и призвал у них учиться. А еще он призвал провести глубокие исследования по разным периодам нашей истории, дабы вот таких споров как у меня сейчас было чуть меньше (ну или больше) - чтобы у молодежи появилась информация не только из старых плакатов, старых агиток (что времен 60х, что времен 90х - и те, и другие не без "погрешностей"), но и из новых учебников.
Наша история преподносилась по-разному: были периоды восхваления и замалчивания промахов, были и периоды тотального очернения. Как я вижу слова президента, он хочет, чтобы сейчас еще раз обновился взгляд на нашу историю - а уж настолько он будет правдив и объективен - зависит как раз от результатов этих самых "глубоких исследований", от их заказчиков и исполнителей.
> Также как нельзя было говорить в мае Донбассу, что у них война на годы развернется и будут толпы беженцев, разруха, тысячи убитых и прочее. Ибо тогда ни один. ВООБЩЕ ни один здравомыслящий человек не голосовал бы за этот ужас.
Они и не голосовали за войну. Они голосовали, чтобы объявить независимость с последующим признанием Россией и присоединением к ней. Крым то Россия взяла под защиту еще до появления реальных угроз и даже референдум там уже прошел под контролем вежливых людей. А Донбасс сам восстал, сам организовал новые органы власти, сам провел референдум, конечно после этого они думали, что Россия не останется в стороне и как минимум, в соответствии со словами президента Путина, защитит людей от произвола киевских карателей. Но получилось все иначе, Россия выбрала более осторожную политику и позволила карателям убивать людей и бомбить города.
Конечно, они не голосовали за войну. Просто о ней никто ничего не сказал. Вернее, говорили иногда, но те голоса не слушали или не принимали во внимание. А говорили только о том хорошем, то грядет - Россия, независимость, все дела.
И в 1917 большевики тоже говорили только о хорошем, что последует за революцией. Это - нормально. Это - агитация.
Ты видел хоть где-нибудь выборную компанию, где бы кандидат говорил, что с его приходом настанет разруха и голод? Даже если через год после разрухи будет благоденствие - про этот год разрухи никто в здравом уме не будет кричать на каждом углу.
И даже в 1989 году никто не говорил, что СССР развалим и все сопутствующие, известные СЕЙЧАС нам последствия. Нет, говорили про независимость, свободу и 100 сортов колбасы.
> Собственно, именно это с них многие и требуют. Более того, некоторые несознательные вообще именно на них вину за развязывание войны возлагают - правда, гады, а?
Не гады, а идиоты - так правильнее.
Войны развязывают те, кто покупает пушки и пулеметы и идет убивать людей в другой стране или городе. И только идиотам почему-то кажется, что те, кого убивают, сами во всем виноваты.
> А уважаемый президент вообще ничего не передергивал.
Уважаемый президент перепутал первую мировую войну (за прекращение которой выступали большевики) с гражданской (воевав в которой они якобы кого-то обманули). А так ничего не передергивал, да - за исключением этой маленькой мелочи. Правда больше уместной невежественному школьнику-второгоднику, а не президенту. )))
> А еще он призвал провести глубокие исследования по разным периодам нашей истории, дабы вот таких споров как у меня сейчас было чуть меньше (ну или больше) - чтобы у молодежи появилась информация не только из старых плакатов, старых агиток (что времен 60х, что времен 90х - и те, и другие не без "погрешностей"), но и из новых учебников.
Как будто раньше никто подобных исследований никогда не проводил. Да давно известно всё о том периоде уже, практически всё наверно, что вообще может быть известно. Причем известно историкам всего мира. Призывают провести новые "правильные и объективные" исследования, потому как якобы у нас кроме агиток и старых плакатов ничего и нет, только те, кому правда как раз и не нужна ни разу. Почитай печально известного Резуна - там в Ледоколе у него всё начало книжки такое, что якобы одни агитки и плакаты, что надо всё исследовать, что где-то якобы прячут секретные архивы, где и содержится сокровенная и ужасная правда... Короче почти один в один со словами президента.
> Вы по разные стороны баррикад не пробовали взгляды кинуть? Вдруг окажется, что у волка и у ягненка разные представления о справедливости?
С какой конкретно позиции предлагается посмотреть на происходящее? С позиций россиякоторуюмыпотеряльцев? Спасибо, мы таких блаженных конечно ценим, но лезть им в голову не хотим - опасно оно для здравого рассудка.
> И ещё, единственные за всю историю, ликвидировали беспризорность
Только что закончил четырёхтомник А.С. Макаренко, это да, огромное дело сделали.
Вообще, последний год читаю много книг о первых годах советской власти, и знаете, я знал всё это, про достижения пятилеток и т.д. Но когда ситуацию узнал в деталях и в лицах - это просто невероятно, что было сделано.
Была создана огромная общность таких людей, которые только и могли победить фашизм впоследствии.
Антисоветизм дней сегодняшних удручает. Стыдно за окружающих, стыдно за то что вижу и слышу. Привыкнуть не могу. А классовая ненависть - одно из самых сильных мною когда-либо испытываемых чувств. Оголтелость антисоветчиков вызывает чувство симпатии к любым, кто хотя бы не хает коммунизм и наше советское прошлое. Поэтому голосую всегда за КПРФ. Хотя ясно-понятно, не то это, всё не то.
> > Пока лежит, до тех пор и будем между собой бодаться в России. Захоронить по-человечески на этой же площади.
>
> Он итак захоронен - тело покоится ниже уровня земли, как в склепе
..., как Сталина, имя которого сейчас очень многих объединяет,а имя Ленина разъединяет.
> Поэтому голосую всегда за КПРФ. Хотя ясно-понятно, не то это, всё не то.
Можно ещё Маркса вспомнить, похороненного в Англии, куда он приплыл, к своим спонсорам, после того, как его (преположительно верно) "попросили" из Германии.
Бисмарк: "Европа ещё наплачется от этого бухгалтера".
> > ..., как Сталина, имя которого сейчас очень многих объединяет,а имя Ленина разъединяет.
>
> День охренительных историй
Союз не развалился бы, если изначально, при построении его, было бы принято предложение Сталина о построении союза, как федеративного государства, а не ленинская основа - каждая республика имеет право на отделение.
> Союз не развалился бы, если изначально, при построении его, было бы принято предложение Сталина о построении союза, как федеративного государства, а не ленинская основа - каждая республика имеет право на отделение.
Да что ви такое говорите? Однако, ничто не помешало в 1954 году передать Крым УССР, а в 1977 году принять новую Конституцию с "6-й статьей"(тм).
> Да что ви такое говорите? Однако, ничто не помешало в 1954 году передать Крым УССР, а в 1977 году принять новую Конституцию с "6-й статьей"(тм).
Ви послесталинских мух (Хрущёва и К) не путайте с котлетами.
То, что сейчас творится в Новороссии виноваты эти самые мухи.
Хорошо, что Путин вовремя с Крымом разобрался!
> Ви послесталинских мух (Хрущёва и К) не путайте с котлетами.
>
> То, что сейчас творится в Новороссии виноваты эти самые мухи.
>
> Хорошо, что Путин вовремя с Крымом разобрался!
А ты хоть путай, хоть не путай. Если у них была задача развалить СССР, их никакие конституции и административные устройства не могли остановить.
Сейчас, сейчас
Если ты не уверен, может, лучше не начинать?
Потом, нужна объективная революционная ситуация. Пока её нет, ты ничего не реализуешь, даже супермегареволюционные теории. Так что жди. )))
> Революция 91-го года - она отчего произошла?
революция - это смена формации, а в 91 - переворот, присвоение госсобственности.
> Результат практических опытов в итоге не очень хороший вышел.
и
> Граждане сказали "Капитализм прогрессивнее, давайте лучше его!"
не стыкуются утвержденьица-то))
В реальности граждане предали и теорию, и результаты практических опытов (но партия это предала раньше!), и да, поверили, что капитализм - приятнее. Думаю, если бы граждане обладали тем знанием, что есть у нас сейчас, гнали бы и Горбачёва,и Яковлева тряпками до Аляски