Автомобильного счастья в Москве не будет никогда

expert.ru — Несмотря на огромные инвестиции в транспортную инфраструктуру, Москва не станет городом, удобным для передвижения на автомобиле... А может пойти другим путём?
Новости, Общество | Ворчун 06:32 28.10.2014
24 комментария | 57 за, 1 против |
#1 | 06:40 28.10.2014 | Кому: Всем
на удивление внятная статья человека из ВШЭ!!! не без некоторых перегибов, но очень качественная!
рекомендую
#2 | 06:42 28.10.2014 | Кому: zdk
> на удивление внятная статья человека из ВШЭ!!! не без некоторых перегибов, но очень качественная!

Испытал те же самые чувства. Почему-то человек из института ВШЭ говорил строго по делу.
Это так необычно!!!
#3 | 06:44 28.10.2014 | Кому: Tedbul
> Это так необычно!!!

я после первых абзацев думал бросить читать и утопить. но потом вчитался!!! афигеть гражданин выдает.

а главное (для меня) что впервые я услышал, что текущая практика спальных районов и офисных центров в центре города - порочная практика!
#4 | 07:00 28.10.2014 | Кому: zdk
> на удивление внятная статья человека из ВШЭ!!!

Михаил Яковлевич Блинкин - приглашён в НИУ ВШЭ на должность директора вновь организованного Института экономики транспорта и транспортной политики в 2011 году.
А до того. Биография здесь[censored]
#5 | 07:05 28.10.2014 | Кому: zdk
> но потом вчитался!!! афигеть гражданин выдает.

А мне вот это понравилось, от простой девочки:

> У нас отмена бесплатной парковки тоже воспринимается болезненно, и это понятно: идеология подавления спроса на автомобильные поездки — неприятное лекарство. У кого-то был сильный психологический слом. Одна девушка очень эмоционально мне писала: «Я из совка только выбралась, купила в кредит автомобиль, и вы меня обратно в метро хотите запихнуть».


И при этом:

>Москва с опозданием лет на пятнадцать сумела отменить в центре города режим бесплатной парковки. В городах Соединенных Штатов это произошло в середине 1930-х, в городах Европы — в начале 1960-х годов. В Европе было жестче. Во Франции вопрос ставился так: «Зачем мы делали великую революцию? Чтобы, как эти янки, платить за парковку?» Чтобы понять, что что-то надо делать, французам пришлось постоять в заторе. И не четыре часа, а целую неделю .
#6 | 07:11 28.10.2014 | Кому: Всем
>Ленинский — это классический пример на тему расширения улиц. Допустим, мы его расширили, огромный поток по широченному проспекту без единого светофора примчался на площадь Гагарина, а дальше идет узкая городская улица. Возникнет жуткая точка турбулентности, там еще и сход с Третьего транспортного кольца

Так это и есть цель - доставить от МКАД поток до третьего кольца, куда большинство и должно съезжать. Ведь все не попрутся через центр! При этом часть машин уйдет налево-направо, не всем в центр. В Солнцево-Новопеределкино перед Рассказовкой на Боровском шоссе строят станцию метро. Светофоры работают - пробки во всех направлениях. Светофоры отключили на 2 недели - все потихоньку разъезжаются, пешеходов пропускают, пробок нет!!! Перекресток за полминуты проезжаешь - пробка переместилась в центр, к следующему работающему светофору. Будет движение без светофоров, через правильные (не клеверные) развязки - все будут ехать! Те же
автобусы, для которых полос нарезали.

> Ситуация очень похожа на реформы начала 1990-х: время постепенных, градуированных реформ упущено, остается только шоковый вариант.


Ну-ну. Товарищ вроде из ВШЭ, пусть приведёт хотя бы один удачный пример реальной помощи от шоковой терапии в любой стране.
Во всех странах, которые это делали - было плохо.


>Поездка на автомобиле в Москве была самой дешевой в сравнении с любыми другими вариантами.

> Это была полнейшая ценовая деформация. Как будто обед в ресторане стоит дешевле, чем бутерброд в «Макдоналдсе».
> Это наконец кончилось.
Сразу видно, за чьи интересы он радеет.

>Пока пошли по пути механического продления существующих веток, что не очень разумно. Но прогресс очень мощный.

...
>На картофельных полях Новой Москвы лепят нормальные высотные московские кварталы, до 24 этажей. Из этих многоэтажных районов на периферии мы не сможем вывезти людей на работу.

Это давно надо было сделать и очень даже разумный ход. Куча народа из пригородов едет через упомянутые им клеверные развязки на МКАДе, чтобы втиснуться в переполненный вагон конечной станции метро. Весь наземный общественный транспорт большинство пассажиров везёт к метро/от метро.

>Не исключаю, что Москва проскочила этап адаптации города к высокому уровню автомобилизации, и нам придется идти на очень жесткие меры по отношению к использованию автомобилей.

В начале примеры приводит, что у нас невозможно настроить дороги... А теперь оказывается это было возможно.


P.S. Когда людей заталкивают в общественный транспорт, дружно забывают про минусы - у нас не Германия, постой на морозе в -10-30 полчаса-час в ожидании автобуса
на остановке. К примеру, от Троицка до Солнцево доехать общественным транспортом - 3 автобуса (или маршрутки). Нужно знать график и попадать вовремя, некоторые автобусы ходят раз в полчаса. Общественный транспорт - это томительное ожидание, давка, летом - жара, неприятные запахи, возможность подхватить заразу, ехать час-полтора стоя, возможен криминал, долго и в итоге - дорого. К тому же давно уже говорят метро в час пик - перегружено. Если туда загнать еще миллион автомобилистов, там наступит ад.
#7 | 07:12 28.10.2014 | Кому: Tedbul
> Почему-то человек из института ВШЭ говорил строго по делу.

Ты не поверишь, а некоторые выпускники РЭШ практически монополизировали отдельные сферы финансовой аналитики. В мире.
Например, там, где востребована русская школа математики (а в эконометрике она очень востребована), там наши потихонечку начинают заявлять о себе:)
Но мы знаем про Гуриева и прочих 3,14здаболов:(
#8 | 07:15 28.10.2014 | Кому: zdk
> текущая практика спальных районов и офисных центров в центре города - порочная практика!

Это было известно еще сто лет тому назад. Каждый нормальный завод строил себе рядом жилой фонд. А когда на работу нужно ездить через весь город, ничего хорошего из этого не получится.
#9 | 07:20 28.10.2014 | Кому: Tedbul
> Это так необычно!!!
>

Действительно, ведь во ВШЭ только дегенераты, ставленники госдепа и враги народа!!!
#10 | 07:21 28.10.2014 | Кому: Всем
Решение проблемы есть - сделать столицей другой город.
#11 | 07:22 28.10.2014 | Кому: felisest
> Решение проблемы есть - сделать столицей другой город.

Для того чтобы спасти Россию, надо спалить Москву!!!
(с) Кутузов =)))))))
#12 | 07:23 28.10.2014 | Кому: Walet
> Это было известно еще сто лет тому назад.

но почему то последние лет 20 у нас во всех городах делают прямо противоположное. заводы/предприятия всеми силами выселяются на окраины, в центре строятся дикие (и нафиг ненужные офисные клетки) и начинается каждое утро пиздец
#13 | 07:23 28.10.2014 | Кому: Малиновая Харя
> Действительно, ведь во ВШЭ только дегенераты, ставленники госдепа и враги народа!!!

Но, к сожалению, они горласты и "делают" лицо ВШЭ и РЭШ.:(
#14 | 07:26 28.10.2014 | Кому: zdk
> Для того чтобы спасти Россию, надо спалить Москву!!!

С особым цЫнизьмом! :)
#15 | 07:41 28.10.2014 | Кому: Tedbul
> Почему-то человек из института ВШЭ говорил строго по делу.
> Это так необычно!!!

"Альбинос" поди!!!
#16 | 07:42 28.10.2014 | Кому: zdk
> но почему то последние лет 20 у нас во всех городах делают прямо противоположное.

Последние 20 лет у нас делают прямо противоположное здравому смыслу. Лишь бы было "не как в проклятом совке". А проблему транспортных потоков без централизованного планирования не решить. Частнику наплевать на то, что происходит за его забором.

"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". ©
#17 | 07:46 28.10.2014 | Кому: Всем
Ясное дело не будет. Когда для заработать денег надо непременно ехать в Москву - в Москве рано или поздно наступит коллапс. Когда к свежевыстроенному "хайвею" начинают пристраивать ашаны, склады, строительные рынки и развлекательные центры - рано или поздно "хайвей" встанет. И т.д. и т.п.

Учитывая, прямо скажем, мудацкое устройство мозга значительной части московских автолюбителей - сровнять Москву с землёй и отстроить заново действительно проще!!!
#18 | 07:49 28.10.2014 | Кому: Вован_1977
> сровнять Москву с землёй и отстроить заново действительно проще!!!

А что и как ты будешь строить?
Скоростные хайвеи, ведущие к складам, ашанам, рынкам и развлекательным центрам?
Или всю эту хрень оставить без дорог?
#19 | 07:50 28.10.2014 | Кому: Всем
У нас, на Академической, недавно сделали кучу парковочных мест во дворе. Какое-то время было очень удобно. Но потом появились грузовые газели из 73-го региона и свободные места закончились. И ничего с этим не сделать - работают он тут.
Vvanya
идиот »
#20 | 08:57 28.10.2014 | Кому: Всем
По Москве передвигаюсь исключительно на метро.
Если товарищ предлагает ехать куда-то на тачке в будний день - проще отказаться.
Его потребность в авто, впрочем, вполне ясна - сам живёт в Зеленограде, работа - в столице, плюс несколько объектов за день, куда часто необходимо что-то подтащить.
#21 | 09:38 28.10.2014 | Кому: Всем
Открыл америку!!!

[censored]

А если левую картинку взять не в статике, а в движении, добавив интервалы, разница еще резче.

Я давно (очень давно) говорю, есть два решения этой проблемы:
либо снести город, и проложить дороги крест-накрест как в штатах;
либо убрать с улиц личные машины!
Давно замечено: сочлененный "Икарус" который везет 100 человек занимает столько же места как и 3 машины в которых сидят 4 человека. А уж дебилизм водителей личных машин непередавем! Лично видел, как 3 остолопа состроили "звездочку", когда каждая машина смотрит в борт соседней, через минуту их подперли сзади и привет пробка!
#22 | 10:56 28.10.2014 | Кому: zdk
> Для того чтобы спасти Россию, надо спалить Москву!!!

"Пожар способствовал ей много к украшенью" (с) Грибоедов.
#23 | 11:00 28.10.2014 | Кому: Vvanya
> По Москве передвигаюсь исключительно на метро.

Аналогично. В машине по городу - только если везти что-то, что в руках не помещается.
#24 | 15:22 28.10.2014 | Кому: Trubach
> снести город,

Построить столицу в другом месте с учётом существующих проблем. Вашингтон, Бразилиа, Астана, Манас в конце концов. Страна огромная, есть где разгуляться.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.