> Не сильно Т2 противоречит. А как фильм выше на несколько голов. Поэтому сейчас Т2 смотрится сильно бодрее первого.
В первом фильме Риз говорит, Машину машину времени взорвали после того, как он переместился (тут вопрос - откуда он это знает, потому как знать не должен, но это мелочи). А во втором фильме об этом как бы забыли.
У Кэмерона такое бывает: в его фильме "Чужие" Вейланд-Ютани как бы забыла, что направила Ностромо забрать тварь с планеты LV-426 и следственно знала, что твари там есть. Однако в его кино компания ничего подобного не знает и строит на жалком планетоиде целый атмосферный комплекс, расселяет там людей (60-80 семей, т.е. человек 200) и даже 57 лет спустя не помнит и не знает ни про каких Чужих. И если бы не самодеятельность Берга - так и не узнали бы.
> В первом фильме Риз говорит, Машину машину времени взорвали после того, как он переместился (тут вопрос - откуда он это знает, потому как знать не должен, но это мелочи)
В сценарии (и книжке) поясняется, что через минуту после отправки Риза нашли хранилище терминаторов и обнаружили, что машины отправили еще одного. Сцену не сняли.
Более того, изначально Т-1000 должен был обладать внешностью взрослого Джона Коннора.
> В сценарии (и книжке) поясняется, что через минуту после отправки Риза нашли хранилище терминаторов и обнаружили, что отправили еще одного. Сцену не сняли.
Книжку эту читал, но это на сколько помню, это просто фантазии какого-то непричастного творца.
> дак её же обманули, а она была единственным специалистом по чужим.
Всё что надо - рассказала уже, а признать существование Чужих, - перед ней ещё и извиняться придётся, да компенсацию выплачивать.
На месте компании - я бы её не взял и даже бы никакой информации не передавал.
>дак им по сути же надо было не замочить их, а типа людей спасти. ну и взять себе на исследование чужого.
10 человек против тысяч яиц? Это лучший способ угробить экспедицию.
>другое дело, что чужие почему-то 50 лет не плодились там
По Кэмерону - они в спячку впадают в отсутсвии потенциальных жертв.
> Они знали, что там тысячи яиц, но отправили всего 10 десантников.
Чисто для проверки - не передохнут ли (с)
То, что один инопланетянин погрыз команду свежеразмороженных ботаников - ещё ни о чём не говорит. Для использования его в качестве супероружия нужен более масштабный эксперимент, потому засылаем взвод десантников с роботом (чтобы было кому вернуться и доложить). Ну и Рипли им за компанию, зачем она такая красивая на Земле.
Остро! По-заграничному! (с)
>Для использования его в качестве супероружия нужен более масштабный эксперимент, потому засылаем взвод десантников с роботом
И всё таки, для WY этот образец был необходим позарез. Ради такого они вообще никого и ничто не пожалеют. А столько мелкая экспедиция с предсказуемым результатом "все сдохнут" - как-то нелогично.
Вот если бы ничего не знали не подозревали, а чисто ради проверки чего-то там - то всё нормально, 10-х достаточно, один мелкий сотрудник компании, вредная тётка, да андроид - хрен со всеми ими.
> Они знали, что Рипли будет против забора твари. Не логично.
> Они знали, что там тысячи яиц, но отправили всего 10 десантников. Не логично.
За всем стоит Бёрк. Дело было так:
Вейланд Ютани - корпорация владеющая практически всем на Земле и занимающаяся колонизацией других планет ("Мы строим новые миры!"). Колония на LB426 - просто одна из многих. Молодой, амбициозный сотрудник, некто Бёрк, один из тех кто курировал работу этой колонии (и он далеко не большая шишка). Из рассказов Рипли он узнает о Чужих. Прикинув возможные выгоды и перспективы карьерного роста он (по собственной инициативе) засылает туда команду - семью колонистов (об этом в дальнейшем становится известно из отчетов которые прочла Рипли), после чего связь с колонией пропадает.
Напомню, LB426 всего лишь одна из колоний коих сотни. Особого приоритета у нее нет. Задачи захватить Чужого как материал для исследований - не стоит. Военные летят просто проверить в чем там дело (за обедом на корабле они треплются о разном, но легко понять, что никто понятия не имеет зачем они летят на LB426. Т.е. никакого инструктажа не было, все на уровне слухов. Обычная командировка).
Бёрк полетел как представитель компании (возможно вызвался добровольцем). Но! В отличие от руководства Вейланд-Ютани он отнесся к ситуации серьезно. Он подозревал, что не все так просто на LB426 и решил в качестве подстраховки взять Рипли. Отчеты отчетами, но куда проще и эффективнее получать информацию из первых рук. Навешал лапши Рипли и она согласилась лететь. Операция проходила под юрисдикцией военных (это нам известно из фильма) и Бёрку, не имевшему реальной власти, пришлось действовать по обстановке, т.е. попытаться вывезти генетический материал Чужих тайно. Подчеркиваю - Бёрк действовал в одиночку и по собственной инициативе, никто его не посылал за образцами Чужого. К слову, его план почти сработал. Толковый паренек был этот Бёрк, хотя и сволочь.
> Подчеркиваю - Бёрк действовал в одиночку и по собственной инициативе, никто его не посылал за образцами Чужого. К слову, его план почти сработал. Толковый паренек был этот Бёрк, хотя и сволочь.
Что ещё больше подмывает мотивы компании, потому что ещё по первому фильму они знали - где Чужие.
> Что ещё больше подмывает мотивы компании, потому что ещё по первому фильму они знали - где Чужие.
Не факт, что они вообще к этому отнеслись всерьёз.
Мало ли что в своё оправдание наговорит поехавшая крышей баба, взорвавшая корабль стоимостью хреналион денег, ещё и при отходняке после рекордно долгой спячки.
> Что ещё больше подмывает мотивы компании, потому что ещё по первому фильму они знали - где Чужие.
Компания огромная. Возможно (возможно) кто-то и санкционировал высадку экипажа "Ностромо" на LB426 (допустим поднял архивы "Прометея"), но закончилось это ничем - "Ностромо" пропал. Крайним никто быть не захотел, историю замяли и забыли. В течение следующих 56 лет никому не интересно было, что там на этой LB426 происходит. Колонию основали, но никто и не шевельнулся пока Рипли не рассказала о Чужих.
Ну и насчет "они знали". Что они знали? Они знали, что туда улетел "Прометей" и пропал. Потом они уловили сигнал "типа-SOS" и послали туда "Ностромо" который тоже пропал. Все что они знали, так это то, что там что-то есть.
Всерьез корпорация заинтересовалась Чужими после гибели команды "Сулако".
> Вейланд Ютани - корпорация владеющая практически всем на Земле
Из сценария Уильяма Гибсона к Чужому-3 мы узнаем, что в мире существует два могущественных центра силы: компания "Уэйланд-Ютани" и подчиненное ей правительство, и "Союз прогрессивных народов" (Union of Progressive People), своеобразный космический правопреемник СССР и организации Варшавского договора.
> Не факт, что они вообще к этому отнеслись всерьёз.
>Компания огромная. Возможно (возможно) кто-то и санкционировал высадку экипажа "Ностромо" на LB426 (допустим поднял архивы "Прометея"), но закончилось это ничем - "Ностромо" пропал.
Ребяты, вы просто оправдываете сценарии фильмов, которые мы все любим. Да, я тоже их люблю, но то, что компания сначала направила Ностромо забрать тварь, которую ну очень хотела заиметь, а потом забыла. И никто не объясняет почему.
Сценарный косяк и всё.
>Ну и насчет "они знали". Что они знали? Они знали, что туда улетел "Прометей" и пропал.
Какой ещё нахрен Прометей? Забудь ты об этом говёном фильме. Я говорю про фильм Чужой. Именно в Чужом говориться, что компания намеренно отправила туда Ностромо, чтобы забрать тварь (приказ 936). Причём тут этот выкидыш больного мозга Прометей? Согласно фильму Чужой они знали о твари и не надо ничего тут придумывать про огромную компанию и прочее.
Если плохо помните фильм Чужой - значит бегом пересматривать.
"Косяк", который объясняется простым включением логики, косяком не является.
> и не надо ничего тут придумывать про огромную компанию
Компания именно что огромная.
Забор твари именно что тайный. Настолько, что андроиду дан приказ людей убивать, если есть риск. А значит, тайная операция еще и незаконна.
Незаконные тайные операции обычно неизвестны широким кругам. Особенно если они провалились.
> Логикой этот косяк не объясняется.
>
Только для зануд.
> Какая связь между размером компании и её забывчивостью?
Отдел А транснациональной корпорации тайно решил изъять с планеты чужого. Изъятие обернулось ущербом для компании. Отдел А обставил все как несчастный случай и пропажу без вести товара, оборудования и людей.
Вопрос: причем тут отдел Б?
Ответ: ни при чем. Если, конечно, иметь представление о работе крупной компании хотя бы городского уровня. И не на уровне рядового офисного планктона, а хотя бы начальника отдела.
> Тем организовал это - хорошо известно.
Организовавшие это пятьдесят лет назад люди уже мертвы или на пенсии в лучшем случае.
> Взрослые люди - и обидки "он критикует наши любимые фильмы!!!
Взрослым людям не нравится подростковая упертость и ограниченность ума.
Я и есть тот самый зануда.
>Отдел А транснациональной корпорации тайно решил изъять с планеты чужого. Изъятие обернулось ущербом для компании. Отдел А обставил все как несчастный случай и пропажу без вести товара, оборудования и людей.
>Вопрос: причем тут отдел Б?
Ответ: Не приплетай сюда отдел Б. А вот отдел А направит экспедицию, вторую, десятую, потому что они хорошо дали понять, что Чужой дляних важнее, чем экипаж, корабль и огромный завод и его содержимое. Отдел А никогда не забудет про Чужого.
>Организовавшие это пятьдесят лет назад люди уже мертвы или на пенсии в лучшем случае.
И все эти годы люди отдела А сидели скулили "ничего не получилось, ну и да ладно".
>Взрослым людям не нравится подростковая упертость и ограниченность ума.
Я начал с тобой разговаривать только потому, что надеялся на твоё повзросление, но вижу что следующим будет твой аргумент "иди нахуй", что для тебя нормально.
Если ты всё ещё упёртый подросток, то взрослый человек ещё раз тебе говорит: не надо оправдывать глупые косяки, да ещё даже хотя бы пытаться хамить.
Что касается логики:
- Извини, это не то, что ты думаешь.. Это случайно получилось!
- Ну да, бывает: ты шёл по улице, зашёл ко мне домой попить воды, подскользнулся, упал и твой член случайно попал в мою жену. Бывает..
(с) Последний бойскаут.
Вот она - твоя логика. Ей всё можно объяснить, ага.
Ну не моё, ну не понравилось. Ну не бегал на него в видеосалоны.
>Блин, ну вот кто тебя просил подсказывать???!!
Так вы и так знать должны - даже если ночью разбудить. Любимые фильмы же, наизусть знаете, а тут какой-то нехороший зануда решил легко пожурить за типичные для голливуда косяки. Давайте его побьём камнями!!! Сначала заминусуем, потом пошлём нахуй, а потом сразу камнями!!!
:)
Ок, положим отдел А направил Бёрка с целью добыть Чужого. Возникают вопросы:
1. О цели операции (добыть чужого) знал лишь Бёрк (командир Горман был не в теме, не говоря о бойцах).
2. Бёрк не имеет никаких (!) полномочий. Тупо не может даже отдать приказ. Слушается его только Бишоп, который, к слову, его сразу сдает Рипли. Военные узнав что к чему вообще чуть не убили.
Итого: Корпорация (огромная!) посылает одного (!) человека на такую опасную, а главное ВАЖНУЮ операцию. Нет в этом логики никакой.
> Итого: Корпорация (огромная!) посылает одного (!) человека на такую опасную, а главное ВАЖНУЮ операцию. Нет в этом логики никакой.
> еще один момент: Бёрк - чиновник.
если бы все было как в жизни, то тогда не получилось бы интересного кино!!!
> если бы все было как в жизни, то тогда не получилось бы интересного кино!!!
Вот это - в точку. Ради кино пренебрегли некоторыми вещами.
Оба кина, кстати, просто замечательные. Им бы сегодняшние спецэффекты - смотрели бы раскрыв рот.
> компания сначала направила Ностромо забрать тварь, которую ну очень хотела заиметь
Есть мнение, что в WY изначально понятия не имели, что это за тварь.
По сюжету, несмотря на огромное число колоний, человечество с инопланетянами ещё не сталкивалось, а тут на тебе - сигнал непонятный. Поэтому вполне допустимо, что об операции по выяснению, чьи это щупальца там с радио балуются, знали немногие посвящённые, которые после провала экспедиции решили молчать в тряпочку, дабы не огрести от вышестоящего руководства за материальные убытки и пропажу сотрудников.
> Всё что надо - рассказала уже, а признать существование Чужих, - перед ней ещё и извиняться придётся, да компенсацию выплачивать.
> На месте компании - я бы её не взял и даже бы никакой информации не передавал.
ну всё-таки какой-никакой спец. на месте, как бы лучше был бы.
> 10 человек против тысяч яиц? Это лучший способ угробить экспедицию.
там бойцы даже не знали зачем летят. да и компания вполне могла сэкономить, или наоборот задачей стояло взять один образец, а потом группу эту уничтожить.
> По Кэмерону - они в спячку впадают в отсутсвии потенциальных жертв.
ну в первой части сразу при появлении людей они активизировались, а тут месяца два дали освоиться.
Сейчас, сейчас
Да!!! )))