Москва: школьные учебники заменят электронными "читалками"

ukr-portal.com — Власти Москвы с нового учебного года решили провести эксперимент – в нескольких школах вместо учебников будут использоваться электронные ридеры российско-украинского производства под названием "Дигитека"
Новости, Наука | Леонид Гжа 00:29 16.04.2010
57 комментариев | 40 за, 1 против |
#1 | 00:42 16.04.2010 | Кому: Всем
Давно пора.
#2 | 00:47 16.04.2010 | Кому: Alihan
> Давно пора.

На 100% согласен! Одна читалка реально может заменить все книги на 11 лет обучения... Плюс к этому можно ещё и дополнительные видеокурсы разрабатывать и т.д. Тем более, что читалка-то почти отечественная...
#3 | 00:48 16.04.2010 | Кому: Всем
Чуть позже и мозг учащихся будет заменен современным флеш диском ...
#4 | 00:56 16.04.2010 | Кому: Всем
Чуть позже "читалки" заменят на "слушалки".

"Славянам достаточно считать до ста и понимать команды на немецком языке" (с)
#5 | 01:00 16.04.2010 | Кому: ArmorDriver
> "Славянам достаточно считать до ста и понимать команды на немецком языке" (с)

Ви есть противник прогресса!
#6 | 01:06 16.04.2010 | Кому: ArmorDriver
> Чуть позже "читалки" заменят на "слушалки".

Так там уже имплементировано ))))

А если серьёзно - не вижу ничего плохого... Я лично на компе прослушал огромное количество аудиокниг и весьма благодарен прогрессу за эту возможность! Читаю всегда и везде - в метро, перед сном на мобиле, в сортире (как и многие), а за компом вот слушаю ибо работать нужно. Так что же в этом плохого?

Не важно каким образом инфа попала в мозг, главное чтобы это была правильная инфа и правильно попала )))
#7 | 01:11 16.04.2010 | Кому: Всем
Отличная новость. Хм "Дигитека" а что за дивайс? Щас погуглим, давно думаю о электронной читалке..
#8 | 01:45 16.04.2010 | Кому: Всем
Читалка имеет охуеннейший плюс по сравнению с бумажной книгой - возможность ПОИСКА.
Кто работал с серьёзной учебной литературой - тот понимает, насколько это круто.
Поэтому я - за.
#9 | 02:37 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Читалка имеет охуеннейший плюс по сравнению с бумажной книгой - возможность ПОИСКА.
> Кто работал с серьёзной учебной литературой - тот понимает, насколько это круто.

Читалки не мобильны, а приколочены к столу, да?
Когда у меня не было КПК, я, читая книги, даже не пользовался закладками. И места нужные находил, и откуда читать продолжать помнил.

> Поэтому я - за.


А где-то в мире положительный опыт этих читалок есть? Или их как фильтры Петрика втюхивают?
#10 | 03:12 16.04.2010 | Кому: Всем
А когда нужно одновременно с 2-3 книгами работать - что, 2-3 читалки юзать?
Переключаться по окнам как-бэ заябывает, распечатывать куски на принтер - это аналог бумажных книг.
В общем - рано еще хоронить изобретение Гутенберга.

+ мега-концептуальное возражение
Читалка - очередной шаг к полному оболваниванию.
Читалка по какому-нить ви-фи подключена, книжки тянет с сервера Министерства правды.
Седня - Медвед у власти, завтра - АнтиМедвед.
Залогонился на сервер, выполнил поиск с заменой "хорошие" на "плохие" - так и не надо никаких костров инквизиции с сжиганием книг.
#11 | 03:14 16.04.2010 | Кому: ArmorDriver
> Читалки не мобильны, а приколочены к столу, да?

Откуда это странное утверждение?
Я ничего подобного не писал.

> Когда у меня не было КПК, я, читая книги, даже не пользовался закладками. И места нужные находил, и откуда читать продолжать помнил.


Это потому что ты не изучал серьёзную литературу.
В справочнике на 800 страниц найти нужное слово (или ещё хуже - нужную цифру) - без возможности поиска отнимает на порядки бошьше времени.
Художественную литературу ты может и читал так, как описал. А вот с научно-технической - номер не проходит.

> А где-то в мире положительный опыт этих читалок есть?


Не знаю. очень может быть, что и нет.
Но кому-то же надо быть первым.
До появления первого автомобиля на машинах никто не ездил - и ничего, фильтра Петрика не вышло.

> Или их как фильтры Петрика втюхивают?


Есть некая разниуца между устройством гарантированно вредным и устройством не наносящим вреда (или по крайней мере от которого вреда пока не выявили.)
#12 | 03:23 16.04.2010 | Кому: FBS
> А когда нужно одновременно с 2-3 книгами работать - что, 2-3 читалки юзать?
> Переключаться по окнам как-бэ заябывает

Лично мне гораздо проще переключиться между окнами, чем отложить книгу и взять другую.

А когда одновременно нужных книг больше десяти, тогда работа с окнами просто манна небесная по сравнению с.

> В общем - рано еще хоронить изобретение Гутенберга.


Об этом никто не говорит. Интернет-порнуха не похоронила порножурналы - это как пример.

> Читалка - очередной шаг к полному оболваниванию.


С чего бы это вдруг?
Что, есть принципиальная разница, откуда текст читать?

> Читалка по какому-нить ви-фи подключена, книжки тянет с сервера Министерства правды.


Есть мнение, что человек всё-таки сможет выбирать, что ему тянуть.
А то ведь книжный магазин тоже можно снабжать посредством оного министерства.

> Залогонился на сервер, выполнил поиск с заменой "хорошие" на "плохие" - так и не надо никаких костров инквизиции с сжиганием книг.


Сейчас идёт процесс куда хуже - книги сильно дорожают и в бумажном виде становятся многим НЕДОСТУПНЫ.
Вот это - реальное оболванивание.
И читалка как раз способна ему противостоять - залез в инет, нашёл ЛЮБУЮ книгу, качнул и читай, образовывайся, становись умнее!

А с бумажными книгами сейчас никакая инквизиция не нужна - вздуть цены в 10 раз и всё - дело в шляпе. А уж за недопустимостью их распространения бдительно следит РАО - которое по степени подлости и ненависти к просвещению любого инквизитора за пояс заткнёт.
Кстати, копировать бумажные книги на порядки сложнее - что облегчает работу "инквизиии".
#13 | 03:40 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> И читалка как раз способна ему противостоять - залез в инет, нашёл ЛЮБУЮ книгу, качнул и читай, образовывайся, становись умнее!

Это ператство!!!
#14 | 03:48 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Я ничего подобного не писал.

Тада их спиздят.
Или разобьют.

> Художественную литературу ты может и читал так, как описал. А вот с научно-технической - номер не проходит.


:)
Я пытался не так давно пользоваться поиском в "серьёзной" литературе. Те же грабли. Глазами ты хоть визуально запомнишь расположение нужной инфы. В случае с поиском - мучаешься с обилием похожей цифири. С художественной - попроще. Хоть поиском хоть глазками.
ИМХО.

> Не знаю. очень может быть, что и нет.


Ну, ждём результатов.

> До появления первого автомобиля на машинах никто не ездил - и ничего, фильтра Петрика не вышло.


Я имел ввиду процедуру установки - попил бюджета. Автомобили тут не при чём.

> Есть некая разниуца между устройством гарантированно вредным и устройством не наносящим вреда (или по крайней мере от которого вреда пока не выявили.)


[кричит, разбрызгивая пену]
Фсё от сотоны!!! :)
[утирает пену, резко успокаивается]
Да пусть пробуют! Мне не жалко. По крайней мере пока. Я высказался в первом посте к тому, что не стоит идеализировать подобные "инновации". Не более того.
#15 | 04:30 16.04.2010 | Кому: Всем
Далее все мое глубоке имхо, ногами в живот не бить 60

Думаю, использование функции поиска (в школе) ни к чему хорошему не приведет.
Если с малолетства полагаться на машинный поиск - память будет ненатренированная.
Подпускать такие технологии в обучение надо, думается, начиная со старшей школы.

И потом - постоянный скроллинг текста не способствует пониманию - мимо мозга зачастую все проходит.
В общем копи-пэйстщиков воспитываем, в массе.
#16 | 04:42 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Есть мнение, что человек всё-таки сможет выбирать, что ему тянуть.
> А то ведь книжный магазин тоже можно снабжать посредством оного министерства.

Умный человек всегда разберется где и что читать.
Речь про массы, которые и так уже под контролем зомбоящика навсегда, а тут еще и читалки процент-другой к зомбированным можно прибавить.

Вообще, давно пора электорату микросхему под кожу вживлять - в интересах самого же электората.
Не в мозг (хотя это крайне желательно!), просто как ID для начала.
Люди расплодились настолько, что без подобных технологий рулить ими уже становится проблематично.
#17 | 04:50 16.04.2010 | Кому: FBS
> Если с малолетства полагаться на машинный поиск - память будет ненатренированная.

В далекие времена моего беззабвенного детсва меня учили считать всё в мозгу или в крайнем случае (в школе? о ужас?) на счетах. Были такие школьные пеналы и там были малююююсенькие пластмассовые счётики. Причем пеналы эти были - крутизна. В старших классах мы уже юзали логорифмическиую линейку. Когда же появились первые калькуляторы, то это для родителей был шок - "Учись считать в уме! Калькулятора всегда под рукой не будет!" Лично мне именно это вдалбывали. Итог? Выросло не одно поколения гениев с калькуляторами... Затем следующее поколение с компами... Эволюция, однако...
#18 | 05:19 16.04.2010 | Кому: Леонид Гжа
>> Если с малолетства полагаться на машинный поиск - память будет ненатренированная.
>
> В далекие времена моего беззабвенного детсва меня учили считать всё в мозгу или в крайнем случае (в школе? о ужас?) на счетах. Были такие школьные пеналы и там были малююююсенькие пластмассовые счётики. Причем пеналы эти были - крутизна. В старших классах мы уже юзали логорифмическиую линейку. Когда же появились первые калькуляторы, то это для родителей был шок - "Учись считать в уме! Калькулятора всегда под рукой не будет!" Лично мне именно это вдалбывали. Итог? Выросло не одно поколения гениев с калькуляторами... Затем следующее поколение с компами... Эволюция, однако...

Угу, просто колонны гениев маршируют по стране.
И у всех компы, по три штуки.
Только писать правильно не умеют почему-то и в институте не могут решить квадратное уравнение.
#19 | 05:33 16.04.2010 | Кому: FBS
> Угу, просто колонны гениев маршируют по стране.
> И у всех компы, по три штуки.
> Только писать правильно не умеют почему-то и в институте не могут решить квадратное уравнение.

Придурков хватало во все времена... Если так разбираться, то Архимед, Декарт, Рубик и ещё очень много умнейших людей понятия не имели о компьютерах и кромсали науку на ленточки исключительно в мозгу... И что? А мало было сделано после них? Наша беда в том, что мы адаптируемся к нашим же изобретениям чрезвычайно медленно и исключительно в сторону ожирения будь-то тела или мозга... Мы просто перестаем мыслить так, как это делали без вспомогательных элементов, а ведь и счеты, и логарифмическая линейка, и калькулятор, и даже комп - это вспомогалки, не более... Возьмём, к примеру, среднего Семёна из обычного русского села годов эдак столетия 16-17го и теперешнего Семёна... Разницу видите? Современные дрыщи и рядом не стояли ни по силе, ни по уму. А почему? Да потому что даже такое изобретение, как трактор, пустили исключительно для облегчения своего труда чтобы работать меньше, а бухать больше. Вот вам и разница.
#20 | 05:45 16.04.2010 | Кому: Леонид Гжа
> Вот вам и разница.

Да я че - я ниче! Я не против компов и читалок. "Больше читалок - полезных и разных!"
Вот только в совокупности с методикой и соотв. идеологией образования.
А вот с этим пока напряг, ибо на острие образования у нас Фурсенко и Ко. В телевизоре - Дом-2 и прочие экстрасенсы, а в кране на кухне - Петрик.
Так что воспитание придурков, по всей видимости, и является основной задачей современности.
#21 | 05:48 16.04.2010 | Кому: Всем
Они не послепнут?
#22 | 06:03 16.04.2010 | Кому: Genie
> Они не послепнут?

От чего? От мерцания кинескопа читалки российско-украинского производства?
#23 | 06:15 16.04.2010 | Кому: FBS
>> Они не послепнут?
>
> От чего? От мерцания кинескопа читалки российско-украинского производства?

Ну хотя бы и так.
Я, как очкарик, к вопросам возможного послепления отношусь с тревогой.
#24 | 06:34 16.04.2010 | Кому: Всем
Это всё, конечно, очень интересно, но, учитывая что наши школы не могут своевременно обычными-то учебниками обеспечить, способность Минобразования выдать каждому учащемуся по электронной читалке вызывает серьёзные сомнения. К тому же тут такое благодатное поле для попилов и откатов открывается.
JJ »
#25 | 07:14 16.04.2010 | Кому: Genie
> Ну хотя бы и так.
> Я, как очкарик, к вопросам возможного послепления отношусь с тревогой.

Genie, в читалках применяют дисплеи e-paper, пользователь видит изображение как на бумаге, т.е. в отраженном свете. Вреда ровно столько же, сколько от обычной книжки.
#26 | 07:24 16.04.2010 | Кому: ArmorDriver
> Тада их спиздят.
> Или разобьют.

Да не, камрад. Просто родителей обяжут их покупать, вот и все.
#27 | 07:25 16.04.2010 | Кому: FBS
> И потом - постоянный скроллинг текста не способствует пониманию - мимо мозга зачастую все проходит.

В читалках скроллинга нет, там только листание страниц
#28 | 07:27 16.04.2010 | Кому: FBS
> Речь про массы, которые и так уже под контролем зомбоящика навсегда, а тут еще и читалки процент-другой к зомбированным можно прибавить.

А какая разница, будет "министерство правды" книжки печатать или давать в электронной форме? Ты сам-то читалкой когда-нибудь пользовался, нет?
#29 | 07:34 16.04.2010 | Кому: Всем
Читалкой соседа по башке не ёбнешь как учебником!!!

А если серьезно - слышал про новый гаджет на гибких дисплеях, как бумага. По формату как книга (формат можно любой сделать) - причем из нескольких страниц. Можно листать как листы обычной книги - а можно на нескольких листах открыть разные книги. Вобщем как-то так.
#30 | 07:54 16.04.2010 | Кому: Всем
Читалки эти, мало того что дорогие, еще они ОЧЕНЬ хрупкие и требуют аккуратного обращения. Согнул, уронил, сел на нее - выбрасывай.

Чиновники рассматривают ученика как сферического коня в вакууме: - вот он пришел на урок, достал читалку, выучил с учителем материал, ушел домой. В теории - да, выглядит очень красиво, но если вспомнить, во что в конце года бумажные учебники превращались, читалки эти надо из чугуна отливать.
#31 | 07:55 16.04.2010 | Кому: Genie
>> От чего? От мерцания кинескопа читалки российско-украинского производства?
>
> Ну хотя бы и так.
> Я, как очкарик, к вопросам возможного послепления отношусь с тревогой.

Камрад про кинескоп тонко пошутил - там другая технология.[censored] неплохое описание (плюс страшные прогнозы про ее скорый крах - спустя пять лет смотрится забавно).

Изображение выглядит как напечатанное лазерным принтером на сером пластике, свет не излучает, т.е. для глаз менее напряжно, чем мониторы.

Я сам себе вот[censored] хочу взять (кстати, фирма та же, о которой в заметке речь идет). Я его брал у друга, погонял месяц - понравилось, особенно для чтения в транспорте.

Есть у них[censored] с экраном побольше, тач-скрином и плеером, но мне надо чтобы в карман брюк помещался.

Если интересно, у Экслера есть обзоры этих и других моделей:[censored][censored]
#32 | 07:58 16.04.2010 | Кому: Дед Разин
> Читалки эти, мало того что дорогие, еще они ОЧЕНЬ хрупкие и требуют аккуратного обращения. Согнул, уронил, сел на нее - выбрасывай.

Я себе хочу покетбук 360 взять (ссылку выше давал). У него крышка очень удобная, хорошо защищает экран при транспортировке. Ронять не пробовал :)
#33 | 08:17 16.04.2010 | Кому: ArmorDriver
>> Поэтому я - за.
>
> А где-то в мире положительный опыт этих читалок есть? Или их как фильтры Петрика втюхивают?

Есть отрицательный опыт в универах сша вроде.
#34 | 08:27 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Художественную литературу ты может и читал так, как описал. А вот с научно-технической - номер не проходит.

Прекрасно проходит.

Лично мне не понятно, что больше проблем в школе нет, кроме как читалки покупать? Ну там оборудование для опытов, спорт инвентарь и тому подобное? Даже если цена будет обещанные 7000 рублей, то на эти же деньги можно купить: микроскоп, футбольный мяч, набор пробирок и реактивов, ну и парочку приборов в кабинет физики.
#35 | 09:42 16.04.2010 | Кому: Всем
Такой читалкой по голове жестко будет...
#36 | 09:46 16.04.2010 | Кому: Ерш
> Я себе хочу покетбук 360 взять (ссылку выше давал). У него крышка очень удобная, хорошо защищает экран при транспортировке. Ронять не пробовал :)

Бери без колебаний, камрад. Очень, очень хорошая штука. По сравнению с известным Lbook у него лишь один недостаток -- нет mp3 плеера. А так -- есть, например, очень удобный режим чтения pdf и djvu файлов, когда выбирается увеличение "2 колонки", "4 колонки" и т.д., т.е. текст делится вертикально на 2, 4 и т.д. равные части соответственно (кто пробовал читать на подобных устройствах статьи из журналов или отсканированные книги -- тот поймёт).
#37 | 09:50 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Читалка имеет охуеннейший плюс по сравнению с бумажной книгой - возможность ПОИСКА.
> Кто работал с серьёзной учебной литературой - тот понимает, насколько это круто.
> Поэтому я - за.

Смотря что за читалка и что за литература, хе-хе. Если "серьёзная учебная литература" -- это отсканенный и переконверченный в djvu учебник по теормеху, то никакого поиска не получится.
Logicque
Посажен в ридонли лично Львом Толстым »
#38 | 10:05 16.04.2010 | Кому: Всем
О! Круто! можно туда порнухи закачать и смотреть на уроках.
#39 | 10:22 16.04.2010 | Кому: Logicque
> О! Круто! можно туда порнухи закачать и смотреть на уроках.

Вотт! Ты - понимаешь!!!
Это не детские рисунки на полях бумажных учебников... :)
#40 | 11:00 16.04.2010 | Кому: Genie
> Ну хотя бы и так.
> Я, как очкарик, к вопросам возможного послепления отношусь с тревогой.

Ну ты бы хоть почитал про эти самые читалки. Прежде чем таке вопросы задавать. Там техноглогия электронных чернил - тот же отраженный свет. И никакого мерцания - изображение статическое. Процесс чтения максимально приближен к естественному, а значит и наиболее безопасен для здоровья.

Сам собираюсь приобрести такую читалку. Жду только когда они будут с большим экраном чтоб читать pdf и djvu, инетом и подешевле.
#41 | 11:01 16.04.2010 | Кому: malgrim
> К тому же тут такое благодатное поле для попилов и откатов открывается.

Эту фразу можно к любой новому начинанию приклеить, где хоть какая то финансовая составляющая есть. Зачем ты это сказал?
#42 | 11:06 16.04.2010 | Кому: Slawa
> Есть отрицательный опыт в универах сша вроде.

Наверное, поэтому они выдвигают такие инициативы:

[censored]

> Так, демократическая партия США выступила в Конгрессе с предложением выдать по ридеру каждому американскому ученику. Всего в США около 56 млн школьников. Стоимость этого проекта оценивается в $9 млрд Министерство образования Южной Кореи заявило о полном отказе от бумажных учебников в школе к 2011 г.
#43 | 11:29 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
>> О! Круто! можно туда порнухи закачать и смотреть на уроках.
>
> Вотт! Ты - понимаешь!!!
> Это не детские рисунки на полях бумажных учебников... :)

И на партах писать никто не будет!!! :)
#44 | 11:30 16.04.2010 | Кому: Сет
>[censored]
>
>> Так, демократическая партия США выступила в Конгрессе с предложением выдать по ридеру каждому американскому ученику. Всего в США около 56 млн школьников. Стоимость этого проекта оценивается в $9 млрд Министерство образования Южной Кореи заявило о полном отказе от бумажных учебников в школе к 2011 г.

У них тоже бюджеты пилят будь здоров.
#45 | 11:54 16.04.2010 | Кому: Эрнст Тельман
> Бери без колебаний, камрад. Очень, очень хорошая штука. По сравнению с известным Lbook у него лишь один недостаток -- нет mp3 плеера. А так -- есть, например, очень удобный режим чтения pdf и djvu файлов, когда выбирается увеличение "2 колонки", "4 колонки" и т.д., т.е. текст делится вертикально на 2, 4 и т.д. равные части соответственно (кто пробовал читать на подобных устройствах статьи из журналов или отсканированные книги -- тот поймёт).

Дык - только что деньги в банк занес, теперь буду доставку ждать :)

А про колебания - я ж говорю, я ее погонял месяц в тестовом режиме, полностью устроила.
#46 | 11:59 16.04.2010 | Кому: Ерш
> А про колебания - я ж говорю, я ее погонял месяц в тестовом режиме, полностью устроила.

Она у меня, сцука, время от времени (но редко) зависает, так что приходится перезагружать нажатием на специальную спрятанную кнопочку (для чего нужна спичка, скрепка или карандаш). Так что с собой рекомендую носить скрепку (можно нацепить её на ремешок).
#47 | 12:22 16.04.2010 | Кому: Эрик Картман
> Лично мне гораздо проще переключиться между окнами, чем отложить книгу и взять другую.

Это что за мегачиталка такая? 0.0 Чё-то адски навороченное типа iPad?
#48 | 12:25 16.04.2010 | Кому: JJ
> Genie, в читалках применяют дисплеи e-paper, пользователь видит изображение как на бумаге, т.е. в отраженном свете. Вреда ровно столько же, сколько от обычной книжки.

Ух ты.
А я не знала, честно.
Спасибо.
#49 | 12:31 16.04.2010 | Кому: Ерш
Ой, спасибо.
#50 | 12:33 16.04.2010 | Кому: Сет
> Ну ты бы хоть почитал про эти самые читалки. Прежде чем таке вопросы задавать.

Мне вот тут камрады рассказали - спасибо им.

Только врождённое чувство такта не позволяет мне дать тебе полтора десятка дельных советов,чего и как в какой последовательности делать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.