> На территории страны гражданство РФ якобы не действует, так как они объявили всех находящихся на их земле (независимо от гражданства) жителями Норвегии,
это типа самое скоростное в мире получение гражданства? однако, настало время офигительных историй от Ирины Бергсет.
> У нас многие сваливают, 150 рублей против 30 при той же квалификации, серьезный аргумент.
Непонятно только, с какой бы такой стати в таком случае этих "многих" защищать. Полагаю, с ихних 150ти рублей "там" налогов в бюджет "здесь" куда меньше вырисовывается, чем с ватниковских 30ти какой угодно квалификации. Умные же пущай в европейское спортлото пишут, а адвокатов из своего кармана оплачивают.
> Непонятно только, с какой бы такой стати в таком случае этих "многих" защищать.
Защищать как раз-таки надо. Чтобы никто и нигде не думал, что можно по беспределу класть болт на права граждан России. Другое дело, что за защиту потом выставлять счета. Ибо нехуй шляться с детьми по странам, где детей на законном основании забирают у нормальных родителей. Это все, естественно, при том условии, что трогательная история из статьи не брехня.
> Защищать как раз-таки надо. Чтобы никто и нигде не думал, что можно по беспределу класть болт на права граждан России. Другое дело, что за защиту потом выставлять счета.
Да, так может и правильнее. Но последний пункт обязателен.
Данные "граждане" России, сначала уезжают туда всей семьёй, трудятся там на благо чужой экономики, получают виды на жительство, получают там з/п выше российской, а потом делают круглые глаза, когда узнают об их законах, которые беззаговорочно надо выполнять. И ведь выполняют, наплевав на всё/ и себя, ибо как в одном фильме: Где у тебя Родина? <а где жопа в тепле, там и Родина>. (вроде фильм "Брат") По мне так плевать на этих людей, ибо они уже сюда врятли вернутся.
Когда уже до ищущих, где заду теплее, дойдёт, что никому они там нахрен не нужны, а если и нужны, то в качестве биоматериала в буквальном смысле. Сейчас вот всем миром выручай (
я бы не относился так уж отрицательно к согражданам (или бывшим согражданам), которые выбрали местом жительства и работы другую страну. дескать вот какие сволочи не патриотичные. другое дело, что перебираясь жить в другую страну нужно представлять местные обычаи, знать правовую систему, и вообще быть готовым вписаться в местный уклад жизни. иначе потом начинаются страдания по поводу, а фигли там все не так, как мы привыкли. те, кто осмысленно уезжают (например специалисты из-за работы) более-менее к этому готовы. а вот дамочки, выскакивающие замуж за иностранца ради красивой жизни часто терпят облом на почве, что их там никто в жопу потом не целует пожизненно.
хотя данная история (точнее ее обстоятельства) сдается очередной плод неуемной фантазии Бергсет.
Да, но сейчас не 90е годы, когда действительно жрать было нечего. Сейчас едут за халявой, тут отучатся за копейки( а многи за бюджет ещё успели),а туда едут готовыми спецами. Еуропейская экономика забесплатно получает обученного спеца с опытом. Пора бы уже прекращать...
> Еуропейская экономика забесплатно получает обученного спеца с опытом. Пора бы уже прекращать...
вопрос в том, каким образом прекращать. есть три пути. первый - запретить всем поголовно выезжать. как-то не очень, если честно. второй - ввести платное образование для всех. тоже как-то не очень, ибо ущемляет права способных, но не платежеспособных, на образование. третий путь - развиваться так, чтобы спецу было интересней (во всех смыслах) оставаться тут (а значит и спецов из других стран переманивать на тех же условиях). третий путь самый интересный, но и самый сложный.
>есть три пути. первый - запретить всем поголовно выезжать. как-то не очень, если честно. второй - ввести платное образование для всех. тоже как-то не очень, ибо ущемляет права способных, но не платежеспособных, на образование. третий путь - развиваться так, чтобы спецу было интересней (во всех смыслах) оставаться тут
В целом, есть решение - попроще. При обучении на бюджетной основе обязать отработать на производстве по специальности пять лет (кто не хочет, есть альтернатива- оплатить бабло за пять лет обучения).
> отработать на производстве по специальности пять лет (кто не хочет, есть альтернатива- оплатить бабло за пять лет обучения).
Я бы на месте выпускника даже не раздумывал. Это не наказание, а просто праздник какой-то! Кто сейчас выпускника без опыта возьмет по специальности и где?
Я после армии с опытом работы в разработке АСУТП пошел работать слесарем КИПиА, и только через семь лет ушел на инженерную должность и то в ИТ. И мне еще можно сказать повезло.
> В целом, есть решение - попроще. При обучении на бюджетной основе обязать отработать на производстве по специальности пять лет (кто не хочет, есть альтернатива- оплатить бабло за пять лет обучения).
>
ну отработает пять лет. из недо-специалиста (после ВУЗа) получит стаж и опыт, и что его потом удержит свалить с опытом работы (а реальная работа - это еще считай пара лет образования, только за з.п.)? собственно спеца с опытом работы в других странах возьмут с гораздо большим удовольствием, чем какого-то выпускника ВУЗа. который фиг еще знает, что из себя представляет.
> ну отработает пять лет. из недо-специалиста (после ВУЗа) получит стаж и опыт, и что его потом удержит свалить с опытом работы (а реальная работа - это еще считай пара лет образования, только за з.п.)?
Ничего не удержит, если сам не захочет. На его место должен будет прийти другой зеленый выпускник и всё по новой.
> Ничего не удержит, если сам не захочет. На его место должен будет прийти другой зеленый выпускник и всё по новой.
Есть более эффективный вариант. Если гражданин уезжает на ПМЖ за границу, то он выплачивает государству затраты на свое обучение в течение определенного срока. Если же гражданин собирается сменить гражданство, то сразу. В чем суть. В первом случае если он решит вернуться, то выплаты прекращаются. Во-втором извините, "паровоз ушел".
> В России на масло не хватало? Или масло было не того сорта?
Или негде (ввиду полного отсутствия рабочих мест - нет таких предприятий) работать по специальности. Или есть необходимость пройти стажировку и обучиться. Или аспирантура. Или. Или. Еще тысяча или.
Берешься решать, кому быть, а кому не быть гражданином России, на основании статейки из интернетика? Не многовато на себя взял? Сам-то сильно до хера Родине пользы принес?
> Или негде (ввиду полного отсутствия рабочих мест - нет таких предприятий) работать по специальности. Или есть необходимость пройти стажировку и обучиться. Или аспирантура. Или. Или. Еще тысяча или.
Во-первых, про такое не пишут "на заработки". Во-вторых, статья мутная, так что всерьез о чем-то рассуждать и дискутировать смысла нет. А так я и сам когда-то не один год на чужбине провел.
> Ничего не удержит, если сам не захочет. На его место должен будет прийти другой зеленый выпускник и всё по новой.
Тут тоже есть свои подводные камни. Например молодой специалист, распределенный против желания, может начать действовать по принципу "какая зарплата, такая и работа".
> Есть более эффективный вариант. Если гражданин уезжает на ПМЖ за границу, то он выплачивает государству затраты на свое обучение в течение определенного срока. Если же гражданин собирается сменить гражданство, то сразу. В чем суть. В первом случае если он решит вернуться, то выплаты прекращаются. Во-втором извините, "паровоз ушел".
А на каком основании выплачивать? Что бы такое провернуть, нужно с первокурсником подписать контракт, в котором будет такой пункт. Ознакомить его с общей суммой, которую он должен будет выплатить. И вот только после этого только можно будет требовать. И то есть много способов обойти данную норму. Например доучится до последнего курса, получить нужные навыки, завалить диплом. Перейти на заочное. Получить диплом.
> Данные "граждане" России, сначала уезжают туда всей семьёй, трудятся там на благо чужой экономики,
Нет предела человеческой мерзости!
> получают виды на жительство, получают там з/п выше российской,
Вот же сволочи, а?
> а потом делают круглые глаза, когда узнают об их законах, которые беззаговорочно надо выполнять. И ведь выполняют, наплевав на всё/ и себя, ибо как в одном фильме: Где у тебя Родина? <а где жопа в тепле, там и Родина>.
Стало гадливо и совестно.
> (вроде фильм "Брат") По мне так плевать на этих людей, ибо они уже сюда врятли вернутся.
> Есть более эффективный вариант. Если гражданин уезжает на ПМЖ за границу, то он выплачивает государству затраты на свое обучение в течение определенного срока. Если же гражданин собирается сменить гражданство, то сразу. В чем суть. В первом случае если он решит вернуться, то выплаты прекращаются. Во-втором извините, "паровоз ушел".
Есть отличный рецепт из Франции.
Есть бесплатные государственные ВУЗы, вместо кредита на образование - обязательство отработать по распределению лет 7.
Другое дело, что зарплата специалистов в государственных и коммерческих ВУЗАх отличается процентов на 20, и понятное дело, значительно больше чем оклад продавца в Евросети.
Но отдельным патриотам рвет шаблон предположение, что государство должно платить специалистам конкурентоспособные зарплаты.
> Когда уже до ищущих, где заду теплее, дойдёт, что никому они там нахрен не нужны, а если и нужны, то в качестве биоматериала в буквальном смысле. Сейчас вот всем миром выручай (
Тут дело не только в заде которому теплее.
Одно дело когда ты шабашишь у дяди васи за 30 рублей в месяц, из которых белых только половина, на хрен знает каком оборудовании, с пиратским софтом, и так далее.
Другое дело когда работаешь в интернациональной команде, с полным доступом ко всем последним мировым достижениям, и всё это официально и красиво.
Самое здесь обидное что непонятно с какого хера, за ту же работу, там могут платить в пять раз больше. А у нас ты получаешь маты, крики, шишки, за копейки, под страхом уголовки. И рассказы про то как там в европе.
С рассказов про то как там в европе теперь могу только поржать. Всё тоже самое, только в любую хрень вливают в пять раз больше денег и в два три раза больше персонала.
>Да, но сейчас не 90е годы, когда действительно жрать было нечего. Сейчас едут за халявой, тут отучатся за копейки( а многи за бюджет ещё успели),а туда едут готовыми спецами. Еуропейская экономика забесплатно получает обученного спеца с опытом. Пора бы уже прекращать...
Дорогой друг, полученного из вуза специалиста надо еще учить. А полученного из России специалиста надо еще и нудно переучивать на ЕвроКоды, и новые стандарты.
Т.е. зарубежная компания взяв русского специалиста, снача год-два тратит на его переобучение и заточку под свои стандарты. Выплачивая совсем другие зараплаты, и предоставляя совсем другие социальные условия.
А потом русский специалист вкладывает полученные деньги и опыт в развитие Родины.
Во всей этой ситуации меня действительно раздражает только одно. Почему у нас не могут платить те же зарплаты? Почему всё бабло должно уходить в определенные карманы, а страна в целом выживать на грани нищеты. Впрочем это философский вопрос, у нас такая картинка сохраняется на протяжении столетий.
Ein Deutscher, der auf Grund freiwilliger Verpflichtung ohne eine Zustimmung des Bundesministeriums der Verteidigung oder der von ihm bezeichneten Stelle in die Streitkräfte oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines ausländischen Staates eintritt, verliert die deutsche Staatsangehörigkeit. Dies gilt nicht, wenn er auf Grund eines zwischenstaatlichen Vertrages dazu berechtigt ist.
принят в этом издании в 2013 году
раньше было:
§ 28 StGB
Ein Deutscher, der auf Grund freiwilliger Verpflichtung ohne eine Zustimmung des Bundesministeriums der Verteidigung oder der von ihm bezeichneten Stelle in die Streitkräfte oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines ausländischen Staates, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, eintritt, verliert die deutsche Staatsangehörigkeit. Dies gilt nicht, wenn er auf Grund eines zwischenstaatlichen Vertrages dazu berechtigt ist.
А потом русский специалист НЕ вкладывает полученные знания в развитие Родины, а забывает о ней, присягает на верность новой Родине, а их дети потом служат в их армиях. Кстати гораздо проще взять обученнго человека из России, вложиться в его переквалификацию (даже теже еврокоды просто понятнее, чем наши новые СП, в некоторых моментах). Если европейцы такие гуманные, взяли бы например узбека или таджика и вложились бы в его "переобучение" =)думаю результат понятен.
>А потом русский специалист НЕ вкладывает полученные знания в развитие Родины, а забывает о ней
Значит это не русский специалист, а интернациональное гавно.
Те люди с которыми я работал в большинстве своем являлись патриотами, в той или иной степени. Интер-наци были в подавляющием меньшинстве.
Но вопрос, почему в России специалисты которые должны получать в несколько раз больше, получают столько сколько получают одним лишь патриотическим угаром не решить. Если тебе за копейки которые платят не поднять не то, что семью, а на аренду жилья не наскребаешь, то патриотизм отступает на несколько планов.
И вариантов у тебя два, либо Москва Питер, либо зарубеж. Притом что в Мск-Питере тебя наебут и отожмут патриотическим образом сразу, начиная с риелтера. Зарубежом сделают тоже самое, но по факту у тебя в конце останется чуствительно больше денег. Как раз на жильё, машину, семью.
Собственно вся разница между европой и Россией в том что там 5% прибыли это нормально и хорошо. А у нас если прибыли меньше 30% то даже начинать никто не станет. Как сделать 30-100-200-1000? Съэкономить на всём, и прежде всего на персонале.
Как именно такой подход отражается на государстве - всем насрать. А если человек хочет нормального обеспечения своих естественных прав (семья, жильё), то тут же набегают идиоты кричащие про то что это не патриотично. Видимо грабить Родину, заставляя население копошиться в грязи - куда патриотичнее.
Понятное дело, что всё относительно.
Но когда к тебе заходит чмо Сенатор с побрякушками на пару твоих годовых зараплат, с толпой прихлебателей и взрывает мозг своими идиотскими домыслами, хер забив на то что ты там оказывается что-то знаешь... Или еще целый ряд персонажей, упакованных определенным образом с определенным мироедским стилем жизни, который возможен лишь по факту их тотальной жадности прежде всего к своим же подчинённым.
Вот смотришь на всё это... и думаешь. За те деньги которые уходят на содержание одного чма, огромное количество людей могло бы жить в куда лучших условиях, их дети получили бы лучшее образование, и все могли бы создавать что новое, каким то образом развивать жизнь, а не биться из последних сил за выживание.
Сейчас, сейчас
В России на масло не хватало? Или масло было не того сорта?