Нужно ли детям трудиться?

r-v-s.su — Этот вопрос, несмотря на многочисленные исследования советских педагогов, неизменно дававших положительный ответ на него, часто звучит и сейчас. В связи с изменением отношения к детям вообще, меняются и представления о том, каким образом их нужно воспитывать.
Новости, Наука | Pchelka-134 11:35 12.10.2014
74 комментария | 130 за, 10 против |
#51 | 18:05 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Если не утопили в младенчестве - то уже имеешь шанс вырасти большим и усатым.

Да не факт. Можно под машину попасть, можно идиоту какому-нибудь под ногу влететь и т. п.
#52 | 18:05 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Тоже уйти пришлось?

Нет, уходила я сама и можно сказать, что с повышением - позвали в педагогический университет читать методику. Дальше несколько лет наблюдала процесс разложения школы со стороны, руководя педагогической практикой и проверяя задания типа С ЕГЭ. А потом по семейным обстоятельствам случился переезд, и я решила переквалифицироваться - и для здоровья полезнее, и на семейную жизнь теперь время остается.
#53 | 18:08 12.10.2014 | Кому: алекс75
> А жизнь прайда без льва вообще невозможна!!
>

ну вообще говоря возможна. иногда старый хозяин прайда изгоняется, но если у нескольких самок есть котята, самки вполне могут организоваться для защиты котят от нового льва. лев весит раза так в два больше львицы, но львиц больше. какое-то время прайд может существовать и без льва. потом понятно, что рано или поздно кто-то прибьется и возглавит прайд.
#54 | 18:36 12.10.2014 | Кому: nbzz
> но львиц больше. какое-то время прайд может существовать и без льва.

Вот именно, что "какое-то время".

>кто-то прибьется и возглавит прайд.


Он не "прибьётся", он возглавит.

Самки без защиты не могут.
#55 | 18:37 12.10.2014 | Кому: алекс75
> Да не факт. Можно под машину попасть, можно идиоту какому-нибудь под ногу влететь и т. п.

Они же умные на это дело - просто так редко куда влетают. Вожу своего на лето в деревню - жить дикой жизнью, так тьфу-тьфу, ничего с ним там не случается. Собак-котов не боится, от машин лезет на дерево - они туда за ним не ездят, людей к себе не подпускает. Даже соседских цыплят жрет, не попадаясь под справедливое возмездие. Приходится платить хозяевам, недовольным таким раскладом дел. )))
#56 | 18:42 12.10.2014 | Кому: алекс75
> Вот именно, что "какое-то время".

Ну они своего могут вырастить наверное - котята же есть.

> Он не "прибьётся", он возглавит.

> Самки без защиты не могут.

Защиты от чего? От одиночества или от лишней еды?
#57 | 18:55 12.10.2014 | Кому: Всем
> Ну они своего могут вырастить наверное - котята же есть.
>

не могут. в смысле вырастить-то могут. но львы-самцы по достижению способности к размножению из прайда изгоняются на мороз. дальше либо захватить чужой прайд, если получится, либо ... такова жизнь в дикой природе.

> Защиты от чего? От одиночества или от лишней еды?

>

лев защищает своих котят от других львов. поэтому он необходим прайду. иначе стал бы кто его кормить ))
#58 | 18:58 12.10.2014 | Кому: nbzz
> не могут. в смысле вырастить-то могут. но львы-самцы по достижению способности к размножению из прайда изгоняются на мороз.

Механизм защиты от близкородственного скрещивания и вырождения. Поэтому самец должен быть пришлым.
#59 | 19:07 12.10.2014 | Кому: бабаня
> Механизм защиты от близкородственного скрещивания и вырождения. Поэтому самец должен быть пришлым.

Что же получается - в "Короле льве" обманули? Никому верить нельзя!
#60 | 19:48 12.10.2014 | Кому: Всем
Текст (как это обычно для СВ и РВС) ниочем. "За все хорошее против всего плохого". Сплошные общие фразы. Ни одной толковой конкретики.
Единственная собственная конкретная фраза "А современные женщины испытывают настоящий шок, если им начать объяснять, что жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого" - тут же выдает дикость и неспособность с разумному осмыслению прочитанного, тем более, что буквально в следующем же абзаце автор сам себя опровергает, ссылаясь на Сухомлинского "Сухомлинский тоже считал, что жизнь ребенка бесценна".

Как же так? Бесценная жизнь ребенка вдруг внезапно стала стоить "гораздо меньше, чем жизнь взрослого"? Как вы измеряете понятие "бесценность"?

Давали бы просто ссылку на Сухомлинского, не пытаясь его рецензировать и облекать "в понятные смыслы". Сухомлинского действительно стоит почитать (как и Макаренко), к тому же у него его не только общие фразы, но и немало конкретики и практики.
У вас же в статье муссируется лишь одна мысль - "трудиться - хорошо, лениться - плохо". Вопрос - кто из современных матерей будет спорить с этим?
Затронули мысль, что трудолюбие надо прививать в коллективе, но единственный пример труда в школе (уборка и самообслуживание автора в его юные годы) и тот к именно коллективному труду имеет не много отношения, да отмечен как неправильный по мнению Сухомлинского в том же абзаце.
Привели совершенно правильную мысль, что труд должен иметь цель (как умственный, так и физический) - но примеров ни того, ни другого не дали, хотя их немало. Чуть далее приведен пример Павлышской школы - безусловно интересный, но вы полагаете, что сейчас в школе возможно обучение среди полностью собственноручно изготовленной школьниками мебели?
Дали два направления: собственный пример и обучение других школьников своему умению. Но опять-таки - где развернутые примеры, касающиеся современной жизни и школы?

Вся статья - это общие слова (причем, в подавляющем большинстве не свои, а цитаты), и устаревшие примеры. Впрочем, это традиционно для этой организации.
#61 | 19:55 12.10.2014 | Кому: Всем
но вообще, если отвлечься от оффтопика про львов и прочих зверюшек, то тема интересная. причем не в смысле трудового воспитания, а в плане

> А современные женщины испытывают настоящий шок, если им начать объяснять, что жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого.


на мой взгляд нужно быть сильно долбанутой личностью, чтобы в голову могла прийти идея объяснять женщине, что "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого.". до встречи, как говорится.
#62 | 20:14 12.10.2014 | Кому: nbzz
> на мой взгляд нужно быть сильно долбанутой личностью, чтобы в голову могла прийти идея объяснять женщине, что "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого.". до встречи, как говорится.

В статье данная фраза сказана с совсем иным смыслом, цитирую:

"В связи с изменением отношения к детям вообще, меняются и представления о том, каким образом их нужно воспитывать.
Скажем, сто лет назад женщина, потерявшая ребенка, конечно, горевала, но недолго, так как у нее были еще дети (или женщина точно знала, что будут) и их нужно было кормить и воспитывать. А современные женщины испытывают настоящий шок, если им начать объяснять, что жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого."

Кто-нибудь скажет, что это не так? Нормальный такой экскурс в историю - что не всегда отношение к детям было таким как сейчас. И далее изложено, к каким проблемам приводит современное воспитание детей. Читайте, пожалуйста, глазами, а не эмоциями.
#63 | 20:39 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Читайте, пожалуйста, глазами, а не эмоциями.

Возвращаю совет.
Если отвлечься от эмоций, дана фраза (разобью ее на две):
- Раньше женщина, потерявшая ребенка, горевала.
- горевала она недолго, т.к. были еще дети, которых нужно воспитывать.
Вопрос - как из этого можно сделать вывод, что раньше считалось, что "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого"? Уменьшение длительности горя снижает ценность жизни ребенка?

Пойдем дальше, в современность. Сейчас как вы думаете, все ли женщины, имеющие 2х и более детей, после гибели одного, впадают в бесконечное горе? Или все-таки они находят в себе силы временно отставить это (может, задвинуть вглубь себя) ради оставшихся детей? При этом, они могут начать и радоваться их успехам, и (удивительно, наверное) просто смеяться над шутками - время иногда лечит. Постоянное горе сводит с ума.
Да, существуют женщины, которые не могут перестать горевать после потери ребенка - чаще всего они теряют или разум, или саму жизнь. Но таких женщин и сто лет назад было немало. У меня нет статистики, но, полагаю, процент их будет вполне адекватен текущему.

Хуже того. Цель статьи, наверное, была (ну как я надеюсь) все же не показать ничтожность цену жизни ребенка, а необходимость обучать его труду и прививать ему ценность труда как одной из целей в жизни (в том числе и для духовного развития). Но коряво составленная фраза эту цель полностью извращает.

Возможно, автор хотел сказать, что права ребенка сейчас слишком возвышают над правами взрослого? Но автор совсем никак не развил и не исследовал эту тему, не привел примеров и доказательств - лишь неудачно набросал общих фраз, которые вообще никак этот тезис (о завышении сейчас прав ребенка) не подтверждают.

Впрочем, я не буду додумывать за автора - дело это неблагодарное, да и я не телепат - могу и ошибаться. Зато я прекрасно вижу, как слова автора воспринимаются читателями, и если автор не желал такого восприятия, значит, ему стоило бы формулировать свои мысли иначе.
#64 | 20:41 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Нормальный такой экскурс в историю - что не всегда отношение к детям было таким как сейчас.

экскурс в историю показывает, что в какой-то период времени было вполне себе нормально например владеть рабами. и что дальше? давай говорить в контексте принятых в обществе норм на текущий момент. выражение "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого" с точки зрения современных норм является скотским (не взирая ни на какие оправдания), с чем автора текста и поздравляю.
#65 | 20:44 12.10.2014 | Кому: Illais
> Возвращаю совет.
> Если отвлечься от эмоций, дана фраза (разобью ее на две):
> - Раньше женщина, потерявшая ребенка, горевала.
> - горевала она недолго, т.к. были еще дети, которых нужно воспитывать.
> Вопрос - как из этого можно сделать вывод, что раньше считалось, что "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого"? Уменьшение длительности горя снижает ценность жизни ребенка?

Возможно, в статье оно написано коряво, но ведь и правда 100 лет назад дети особо не ценились. А уж что с ними было 400 лет назад...
Сейчас у нас перекос в другую сторону - дети серьезно переоценены, к ним относятся лучше, чем они заслуживают. Особенно в школе проблема - их вообще нельзя наказывать. При любом их поведении. А в некоторых особо прогрессивных странах - и ругать за не сделанные уроки нельзя, как я слышал.
#66 | 20:47 12.10.2014 | Кому: nbzz
> экскурс в историю показывает, что в какой-то период времени было вполне себе нормально например владеть рабами. и что дальше? давай говорить в контексте принятых в обществе норм на текущий момент. выражение "жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого" с точки зрения современных норм является скотским (не взирая ни на какие оправдания), с чем автора текста и поздравляю.

Автор поставил задачу сравнить современность и прошлое - и, блин, сравнил этой самой фразой. Которая сегодня и правда вызывает шок (и вызвала в этой теме), а в прошлом была вполне обыденной. Довольно удачно с точки зрения ученого, но на публику такое пускать и правда нельзя - не понимают люди абстрактных размышлений, к сожалению, воспринимают всё исключительно на себя.
#67 | 20:57 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Автор поставил задачу сравнить современность и прошлое

если бы автор выразился в духе "раньше к жизни ребенков относились попроще" как к констатации некоего исторического факта, достойного сожаления, но с учетом тогдашних реалий, вопросов не было бы. но было сказано совсем наоборот "А современные женщины испытывают настоящий шок, если им начать объяснять, что жизнь ребенка стоит гораздо меньше, чем жизнь взрослого." вот что должно быть в голове, чтобы порываться подобное объяснять женщинам? совсем чтоле упоролись?
#68 | 21:08 12.10.2014 | Кому: tourist9999
> Сейчас у нас перекос в другую сторону - дети серьезно переоценены, к ним относятся лучше, чем они заслуживают

Нет у нас этого, если говорить о всех детях и всех взрослых.
Это не дети переоценены. Это расслоение и вычленение "элиты" из "быдла". Элитные дети более "ценны", чем быдло-учителя. Но только в разумах элитных же родителей. Вопрос - кто поощряет такое расслоение?
Кому выгодно расслоение на элиту и быдло?
Не списывайте на права детей. Дети - разные. То, что сейчас выпячивается - поощряет возвышение прав далеко не всех детей.
Ребенок, сорвавший урок, нарушил права не только учителя, но (и это вы забываете!) других детей, которые этот урок имели право получить. Но о правах этих детей почему-то вы не думаете.

К тому же, помимо прав, у ребенка есть и обязанности. И в школе это - учиться. И задача учителя донести до ребенка, что он эту обязанность должен выполнять. Это задача и родителей тоже, разумеется, но т.к. учитель в вашем примере показан как пострадавшая сторона (нарушены его права), то его защита должна быть в его интересах. К сожалению, не все учителя понимают, как им объяснить родителям и детям схему прав-обязанностей в школе, и не всегда даже самые разумные и понятные объяснения доходят - чтож тогда учителю это разъяснение придется приберечь для директора, чтобы не вылететь с работы.

Да, у нас сейчас в образовании (да и не только) непонятные метания - из крайности в крайность. Страдают и учителя, и дети, и сам процесс обучения. Но рвс давит не на то. Они давят на мифическое превышение прав ребенка, когда как надо указывать, что забываются обязанности, что права есть у всех детей, а не только провинившегося. Что не надо смешивать сдувание пылинок с учебным процессом.

А проблемы некоторых стран - это их проблемы, не тащите их к нам.
#69 | 04:48 13.10.2014 | Кому: nbzz
> если бы автор выразился в духе "раньше к жизни ребенков относились попроще" как к констатации некоего исторического факта, достойного сожаления, но с учетом тогдашних реалий, вопросов не было бы

Да, так написать было бы лучше.
Хотя не только в сожалении дело. Взять, например, эти уроки труда, о которых он пишет. Я еще застал отголоски СССР и меня тоталитарным образом учили в школе пользоваться дрелью, токарным станком, менять лампочки и чинить розетки. При этом почему-то не боясь, что я оттяпаю себе пальцы или получу разряд - вот такое наплевательское отношение тогда было к моей жизни и здоровью, оно достойно сожаления?
#70 | 05:05 13.10.2014 | Кому: Всем
> Это расслоение и вычленение "элиты" из "быдла". Элитные дети более "ценны", чем быдло-учителя. Но только в разумах элитных же родителей. Вопрос - кто поощряет такое расслоение? 

Да, такое тоже есть. Однако же мне кажется, оно скорее от того, элитные мамаши громче вопят из-за обиженного системой сыночка, чем разного рода ватники. Ну или дети ватников меньше обижаются, не знаю.

> Ребенок, сорвавший урок, нарушил права не только учителя, но (и это вы забываете!) других детей, которые этот урок имели право получить. Но о правах этих детей почему-то вы не думаете. 


А что о них думать? Они - пассивное стадо малолетних приматов, в такой ситуации радостно следующих за лидером - угадай, кто им станет.

> К сожалению, не все учителя понимают, как им объяснить родителям и детям схему прав-обязанностей в школе, и не всегда даже самые разумные и понятные объяснения доходят - чтож тогда учителю это разъяснение придется приберечь для директора, чтобы не вылететь с работы. 


Это совет примерно из разряда "не все солдаты-срочники понимают, что о случаях издевательства над собой и прочей дедовщины нужно тут же сообщать командиру подразделения". Директора школ сейчас, как я понимаю, редко оказываются на стороне учителя, у них другие интересы - не ухудшать показатели и не потерять свое место. Поэтому учитель оказывается с толпой малолетних демонов один на один и тут как повезет. Жаловаться и искать помощи против них ему просто негде. Точнее, при любой жалобе во всем виноват окажется именно он - даже если дети прямым текстом посылают его матом или устаивают что похуже.
#71 | 11:47 13.10.2014 | Кому: tourist9999
> Однако же мне кажется, оно скорее от того, элитные мамаши громче вопят из-за обиженного системой сыночка, чем разного рода ватники. Ну или дети ватников меньше обижаются, не знаю.

Зависит не столько от благосостояния, сколько от наличия/отсутствия воспитания и здравого смысла. Прямой зависимости нет.

> Они - пассивное стадо малолетних приматов, в такой ситуации радостно следующих за лидером - угадай, кто им станет.


Далеко не всегда.
#72 | 08:37 14.10.2014 | Кому: tourist9999
> У меня сестра полжизни хотела работать в школе. В итоге хватило её где-то на полгода - говорит, смысла вообще нет там находиться. Половину времени писала планы уроков, половину - пыталась обуздать пришедших на них охламонов. Безуспешно, в итоге сама же оказалась виноватой в плохой дисциплине в классе. Ушла, теперь репетиторствует и радуется жизни.

Думал, я один такой (с). Точь в точь, если у тебя жёсткого такого таланта нету - в школе педагогом без прав долго не поотянешь. Либо на все будешь закрывать глаза.
#73 | 11:40 14.10.2014 | Кому: Alex100
> Из твоего примера неясно, какое решение нравственное а какое - убийство.

>> В этой выдуманной ситуации 95 % людей соглашаются с тем, что с точки зрения нравственности допустимо повернуть трамвай. Некоторые философы-этики заявляют даже, что аморально не повернуть трамвай, так как бездействие приведет к смерти еще четырех человек.

>> И тем не менее почти никто не хочет сам бросать другого человека на трамвайные рельсы.

Внимательно читать и осмысливать комменты, на которые отвечаешь — очень, очень полезное умение.

> В первом случае - подготовленный к таким ситуациям водитель трамвая принимает решение


Заменим "подготовленного водителя трамвая" — на неподготовленного постороннего человека, случайно оказавшегося у рычага переключения трамвайной стрелки, к которой приближается неуправляемый трамвай без водителя. Как от этого изменится расклад?
#74 | 17:38 14.10.2014 | Кому: neko
> Заменим "подготовленного водителя трамвая" — на неподготовленного постороннего человека, случайно оказавшегося у рычага переключения трамвайной стрелки, к которой приближается неуправляемый трамвай без водителя. Как от этого изменится расклад?


Если мыслить по той же логике, как предлагается в поставленной задаче, и не менять условия задачи то расклад от этого измениться не должен - случайно стоящий у стрелки посторонний человек даст трамваю проехать прямо или повернет его направо. Оба решения будут убийством. Многие философы доказывают, что нравственно поступит именно тот, который остановит трамвай. Это же известная философская задача.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.