Захарченко: с Киевом подписано соглашение

Давай целеполагать.

[censored]

Есть карта регионов. Сколько там живёт, миллионов 20-25? Эту территорию нужно захватить, удержать, восстановить после войны и наладить мирную жизнь. Воевать придётся с украинской армией, поддержка которой западными державами возрастёт многократно. Вполне возможно, не только с украинской армией. В условиях ужесточающихся санкций, ограничивающий доступ к капиталу, технологиям и т.д. В условиях падения ВВП и бегства капитала. В условиях, когда Россию поддерживает не 100% населения.
Разрушенные города и сёла нужно будет восстановить, а населению предложить своего рода план Маршалла. И т.д. и т.п.
Это только прикидки на коленке.

>Есть карта регионов. Сколько там живёт, миллионов 20-25?

18-20. На остальной территории - примерно столько же.

>Эту территорию нужно захватить, удержать, восстановить после войны и наладить мирную жизнь.

Ну да.

>Воевать придётся с украинской армией, поддержка которой западными державами возрастёт многократно.

Ополчение уже продемонстрировало способность воевать с украинской армией.
Проблема украинской армии не в том, что она хуже оснащена, чем ополчение, лучше, а в непонимании того, за что идёт война.
По-большей части, украинская армия - это или принудительно мобилизованные граждане, которые не горят желанием умереть за Вальцмана и его клику, или уголовники и наркоманы тербатов, которых амнистировали за участие в АТО или дают денег от местных барончиков, очень злые, но с крайне низким, опять-таки, моральным уровнем, чуть что - бегут, и небольшое, около 5000-10000 действительно идейных укров. Большая часть укроармии - это тупо рабы и сброд.

Причем. по мере сокращения территорий, подконтрольных Киеву и побед ополчения, сброд и рабы начнут разбегаться.
Как, опять-таки, прекрасно показала практика контрнаступления.
Для победы, достаточно не с тяжелыми боями захватить всё, а просто опрокинуть укров. И дальше можно идти парадом, встречаемыми цветами, по всем русским регионам, подавляя отдельные очаги сопротивления. На Украине, конечно, фашизм, но это не немецкий фашизм, а укры - не солдаты вермахта.

>Вполне возможно, не только с украинской армией.

Маловероятно. Ни одна европейская страна, официально, на это не пойдёт.
Могут, конечно, закинуть на Украину, исламских наемников, в виде "крымских татар".
Но это сделают (если на это пойдут) независимо от того, где будет граница проходить.
Потому, нам выгоднее, чтобы джихад шел не на границе Ростовской области, а где-то под Черкассами.

>В условиях ужесточающихся санкций, ограничивающий доступ к капиталу, технологиям и т.д.

А это и так будет, независимо от того, где граница пройдёт.
Поскольку санкции работают, ими теперь будут требовать определить статус Крыма, не вмешиваться в восстановление конституционного порядка в Молдавии и Грузии, провести демократизацию властных институтов в Москве, да мало ли можно придумать целей, которые можно достичь при помощи санкций, раз эта методика работает?
Так что, или мы демонстрируем, что нам санкции безразличны, или мы сдаемся под страхом санкций и распускаем Россию.
Это война против России. Санкции - это экономическое оружие. Использование которого обусловлено не экономической, а политической их целесообразностью.
Работает оружие - будут применять. Не работает - не будут. Если они подходят для разрушения России - их обязательно для этого используют.

Так что, надо или прекращать очковать санкций, или честно признаться, что, как у вас говорят, ради сохранения своей жопы в тепле, ты, в среднесрочной перспективе, ведёшь Россию к развалу.

>В условиях падения ВВП и бегства капитала.

Это всё уже неизбежно.

>В условиях, когда Россию поддерживает не 100% населения.

Россию даже в России и даже при Сталине поддерживало далеко не 100% населения.
Если есть политическая воля - будет и поддержка пассионарной части населения, будет и победа.
Нет - ничего не будет.

>Разрушенные города и сёла нужно будет восстановить, а населению предложить своего рода план Маршалла.

Да. С одной стороны. А, с другой стороны, мы приобретаем единство пассионарной части народа вокруг власти и +20 миллионов населения к ВВП.
И принципиально иной вес на международной арене. Оно того стоит.

Эх. Гладко было на бумаге...

>А причем тут Гиркин?
> А кто должен был отбивать всё взад? Кто бил себя сапогом в грудь? Кто вообще накачивал публику именно под этот расклад? Собственно мечты инфантильных юношей в сети (разных возрастов) держатся исключительно на его бравурных заявлениях. Мол: мы бы всё назад отбили хоть завтра, да "не шмогли".

Аналогичные заявления делали Безлер, Ходаковский и другие командиры. Как правило все это происходило в качестве ответа на вопрос "Как далеко собралось дойти ополчение?", на что следовал ответ: "До Киева, Львова, Берлина". Причем так отвечали даже когда под вопросом была сама возможность удержания хотя бы того, что осталось в руках повстанцев. Связана такая риторика была не с тем, что боевые командиры это юноши-фантазеры, а с тем, что они обозначали свою готовность сражаться долго и упорно, а не зацикливаться на освобождение отдельного города, района или области.

Еще вчера вы нахваливали Ходаковского с его территориально целостной пророссийской Украиной, то теперь оказывается он фантазер. Теперь, оказывается, силам ополчения не нужно даже территорию Донецкой и Луганских областей освобождать, все и так нормально. Ну и кто же в этом виноват? А виноват, как обычно у вас, Стрелков, которого уже давно убрали от командования и поставили более сговорчивого человека.

Мощным штрихом к очередному сговору некоторых московских и донецких политиков с укро-фашисткими захватничками стала сводка с фронтов за, скажем, сегодня:

[censored]

Обстановка продолжает оставаться напряженной, имели место 14 случаев нарушения перемирия украинской стороной.
В течение ночи с позиций в районе н. п. АВДЕЕВКА, МАРЬИНКА и ОПЫТНОЕ интенсивным артиллерийским ударам подверглись жилые кварталы и объекты инфраструктуры н. п. ДОНЕЦК:
с 18.35 до 19.40 артиллерийскому обстрелу подверглись жилые дома на улицах Башкирская и Ершова в Петровском р-не. Погибло 3 и ранено 4 мирных жителей. Разрушены межэтажные перекрытия в многоквартирном доме;
в 19.35 артиллерийскому обстрелу подверглись жилые кварталы в Киевском р-не;
в 17.30, 21.00 из ствольной артиллерии противником произведен обстрел микрорайона Бутовка;
с 20.00 до 22.00 противником произведен огневой налет из реактивных систем залпового огня «Град» на жилые кварталы вблизи шахты «Засятько» и Путиловского моста. Ранено 4 мирных жителя. Повреждено 3 жилых дома.
В 18.00 с позиций в районе н. п. РЕДКОДУБ совершен массированный артиллерийский обстрел производственных корпусов центральной обогатительной фабрики в н. п. ФАЩЕВКА. Повреждено административное здание, складские сооружения, подъездные железнодорожные пути к ним. Ранено 3 сотрудника предприятия.
В течение ночи противником произведено 7 обстрелов позиций подразделений Армии ДНР:
в 18.00 из ствольной артиллерии произведен обстрел блокпоста сил народного ополчения вблизи н. п. КРУГЛИК;
в 18.25, 18.35, 00.30 артиллерийскому обстрелу со стороны н. п. КАМЕНКА и МОГИЛА ОСТРАЯ подверглись позиции сил народного ополчения в н. п. НИКИШИНО и СТРЮКОВО;
в 18.40 со стороны шахты «Полтавская» из танковых орудий и минометов произведен обстрел позиций сил народного ополчения в районе шахты «Комсомолец Донбасса»;
в 19.00 с позиций в районе кургана Могила Острая произведен артиллерийский обстрел позиций сил народного ополчения на окраине н. п. ПЕТРОПАВЛОВКА;
в 22.30 со стороны н. п. ПЕСКИ произведен огневой налет из реактивных систем залпового огня по позициям сил народного ополчения на окраине н. п. МАКЕЕВКА.
В результате обстрела позиций Армии ДНР погибло 3 и ранено 2 ополченцев.



И так - ежедневно. Перемирие же, понимать надо.

С интересом жду, как противоборствующая здравому смыслу сторона объяснит, почему это всё хорошо ополчению и Новороссии.

> Дай ссылку.

Сколько раз не давай, все божья роса.

> Дай ссылку.

В спец. треде всё сто раз обсудили, ссылками завалили и носом "ваших" в заслуженное потыкали.

Вне спец.треда разоблачениями заниматься "харам" (с) (широко известный в узких кругах муниципальный депутат).

"Наши", в отличие от "ваших", правила данного ресурса блюдут.

Вот подробная подборка взгляда с Запада на слова С.Е.
Думаю, многие оценят. Но не ты, конечно.
[censored]

> Аналогичные заявления делали Безлер, Ходаковский и другие командиры.

> Еще вчера вы нахваливали Ходаковского с его территориально целостной пророссийской Украиной, то теперь оказывается он фантазер. Теперь, оказывается, силам ополчения не нужно даже территорию Донецкой и Луганских областей освобождать, все и так нормально.

Не. Вы не хотите понять. Все за то, что бы силы ополчения заняли Донецкую, Луганскую и другие области Новороссии. А потом и Киев взяли.

Только вы, игнорируя массу обстоятельств, требуете чтобы ополченцы начали этот поход прямо сейчас. Те из вас кто признает слабость ополчения требует этого похода от России. При этом, тех лидеров ополчения и руководства России, которые не считают нужным выполнять ваши требования, вы называете предателями (что и вызывает возмущение).

В то же время, мы пытаемся до вас донести, что сейчас сил у ДНР и ЛНР на это не достаточно. Для начала им надо нарастить численность и качество подготовки войск, как-то организовать единую систему управления войсками, минимизировать конфликты между военными и некомбатантами. К зиме тоже надо подготовиться.

Россия же должна и реально оказывает Новороссии военторговскую, гуманитарную, финансовую, дипломатическую, экономическую и др. помощь. Но вводить войска пока что не намерена. Скорее всего потому, что руководство страны видит в прямом вторжении российских войск на Украину гораздо больше издержек чем приобретений.

> Насчет вранья - ну я читал полковника еще до событий в Крыму, не припомню за всё время подобного.

Например информационная компания про бегство Ходоковского в Макеевку.
Или информационная компания про то, что Ходаковский и Захарченко готовили сдачу Донецка.

> Да, сидя тут на диване сделать вывод по одному ролику - куда уж Кассаду, общающемуся непосредственно с командирами ополчения до такого уровня осведомленности, ну.

А что не так. В ролике показан довольно масштабный бой. В бою ополченцы боеприпасы не жалеют. Бой произошел совсем недавно.
Есть ролики с другими боями. Например бойцов Мотороллы. Там они тоже не жалеют боеприпасов. Правда ролики не такие новые и там можно сказать, что военторг прикрыли уже потом.

Доверять заявлениям Кассада дело конечно твое. Но не надо другим подавать это как достоверную информацию. Не только лишь все разделяют твою веру.

> В то же время, мы пытаемся до вас донести, что сейчас сил у ДНР и ЛНР на это не достаточно.

То есть когда ополченцы были вынуждены оставить Славянск, вы утверждали, что сил у них достаточно для того, чтобы сражаться с частями нескольких дивизий регулярной армии и вообще надо было не допускать окружения, подавить при помощи трех самоходок всю артиллерию укров, десятком единиц брони разбить сотни единиц техники противника.
Когда ополчение разгромило части врага в Южном котле, сил для этой операции оказалось достаточно.
Когда ополчение разгромило части врага под Иловайском и вышло к Азовскому морю, сил тоже было достаточно.

Потом внезапно были остановлены дальнейшие наступательные действия, заключено перемирие, противник получил возможность укрепить оборону Мариуполя, перегруппировать сил, подтянуть подкрепления. Нам стали рассказывать, что сил у ополчения мало, что надо мириться, что на оставшиеся территории Донецкой и Луганской областей надо писать отказ.

Как же так вышло, что сил у ополчения при недостатке тяжелого вооружения хватало громить укомплектованные дивизии ВСУ, а потом внезапно против уже заметно прореженных частей врага сил у оснащенного тяжелым вооружение ополчения уже не хватает?