Захарченко: с Киевом подписано соглашение

russian.rt.com — Власти самопровозглашённой Донецкой народной республики (ДНР) подписали соглашение с Киевом о линии разграничения, заявил сегодня премьер-министр ДНР Александр Захарченко. По его словам, ополченцы и Киев договорились, что украинские силовики оставляют несколько городов, в том числе пригород Донецка пески, передаёт РИА Новости. При этом Мариуполь, Краматорск и Славянск остаются у украинских силовиков, добавил Захарченко.
Новости, Общество | Семен 12:50 10.10.2014
172 комментария | 82 за, 0 против |
#101 | 17:51 10.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> Ты карту видел?

Ему карта не нужна.

Его от фамилии Гиркин/Стрелков уже пол-года в конвульсии бросает.
#102 | 17:53 10.10.2014 | Кому: SovietMan
> А как же контрнаступление великого полководца, которого нельзя называть?!

Ну как же, в такой теме и без тебя?

Опять укроп пророс, воен?
#103 | 18:06 10.10.2014 | Кому: алекс75
Да ладно, я понимаю, что многим стыдно признаться, что купились на дешевый пиар Бородая и Ко. Состряпали вам брутального воЕна, все и кинулись его смаковать (хотя, это странно для взрослых мужиков). А теперь проще закрыть глаза на реальность, чем признаться в этой глупости самим себе.
Захарченко сейчас озвучивает открытым текстом ровно то, что я писал здесь 3 месяца назад (и что многим, почему-то, не нравилось): не надо путать ополчение и регулярную армию и то, что в гражданской войне варягам часто места нет (они просто не чувствуют всю боль конфликта), а Гиркин - именно такой "варяг" и делать из него символ всей борьбы на Донбассе просто глупо (но ведь делали!). Сдача же Славянска ничем не оправдана и теперь дорого будет стоить ДНР. Да и разве про бегство в Россию что-то не оправдалось?
Но я не хочу далее обсуждать данного гражданина, его поступки всем прекрасно известны и каждый сам волен сделать выводы.

Кстати, напротив, тот же Моторола вернулся и продолжает борьбу, за что ему можно выразить лишь уважение и восхищение. Как и всем, кто доблестно воюет в рядах ополченцев. Если Гиркин своим "маневром" и бегством чуть не разрушил всю ту идею справедливой народной борьбы, то такие как Моторола её лишь укрепляют. Прямо луч света в темном царстве пиара, симулякров и самовосхваления.
#104 | 18:10 10.10.2014 | Кому: SovietMan
Еще раз обращаю твоё внимание, что травля Стрелкова, по просьбе модераторов, должна разворачиваться не в каждой теме про Украину, а в специально предназначенном для разоблачений треде.

Тут же идёт речь о минском протоколе, его подписантах и его последствиях.
Не об отозванном с Донбасса Стрелкове. И не о мастере зеленого дивана и его деревянных солдатах.
Для этой бесконечной истории выделено[censored]
#105 | 18:15 10.10.2014 | Кому: SovietMan
> Да ладно, я понимаю, что многим стыдно признаться, что купились на дешевый пиар

Я конкретно про тебя, который купился на известный вброс от известно кого.
#106 | 18:18 10.10.2014 | Кому: SovietMan
> Сдача же Славянска ничем не оправдана и теперь дорого будет стоить ДНР.

А минский сговор чем оправдан? И почем его продают?
#107 | 18:25 10.10.2014 | Кому: Всем
А вот Антон Долгов (из первых донецких ополченцев, которые еще ОГА и СБУ брали), об изменившейся ситуации в Донецке пишет.

Доброго времени суток.
Спустя три недели у нас появилась возможность осветить некоторые интересные моменты из жизни как нашего подразделения, так и события происходящие в городах Новороссии.

Начать следует наверное с того, что "ДОЛГа" более не существует. Не существует его потому, что в Донецке мы были объявлены ОПГ (организованная преступная группа). За что? А вот просто так! Потому что в ведомстве МГБ, в котором мы "числились", для нас не оказалось места. И наши люди начали свой собственный путь становления. ОПЛОТ, Контрразведка, Призрак... Диван. С разочарованием и низко наклоненными головами.
Почему так произошло? Да всё просто. Никому сейчас ни в ДНР, ни в ЛНР не нужны идейные люди. ДОЛГ получил по ушам от своих же за то, что хотел быть в Новороссии, а не в ДНР.
Вы обернитесь по сторонам. Что сейчас происходит на улицах НАШИХ городов?
Укры лупят со всех видов стрелкового оружия по нашим домам, близким, родным. Укры насилуют наших жен, детей, режут и убивают, закапывают живьём, пытают такими способами, которые ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек себе не может даже вообразить. Но Укры - враги.
А что происходит в "ополчении"? Появилось такое прекрасное слово "отжать". Правда оно появилось уже давно, НО! сейчас это стало более актуально. Отжать можно всё. Кошелек, машину, квартиру, бизнес. Даже жену. И самое удивительное - за это ну ничегошеньки с тобой не будет. Правда тут есть оговорочка. Если отжал - поделись со старшим. А старший уже тебе подпишет крышу подразделения. Есть у меня 400 стволов, тяж и БК к нему? Так я уже полевой командир в своём городе. Смотрящий. Вершащий. Я могу ездить на разборы с недовольными.
А укры? Укры в это время бьют по городу с расстояния и "подогревают" народ. Народ, который ходил на референдум, который хотел избавиться от воров и насильников русских людей, обрёл ещё больше. Теперь по народу стреляет бывшее государство Украина, бомбит дома и стремиться уничтожить максимум населения, а те, кто становился на защиту населения - грабят своих соседей.
Вступи в ополчение - забери у соседа лучшее!
Вот нынешний девиз частных армий ДНР и ЛНР. Городские командиры уже мало чем отличаются от олигархов. Деньги, дорогие машины, доверенности и дарственные на квартиры, а в квартирах: орг и бытовая техника, ценности и сейфы с документами. Хотят ли они что-то менять? Конечно же нет.
Вот и происходит сейчас слив. Сливают идею, сливают достигнутое кровью наших боевых друзей. Достигнутое нами. Сливают потому, что в Новороссии за свои преступления придётся отвечать. А в ДНР в составе единой Украины ещё и денег дадут. А может и портфельчик какой перепадёт.
Только вот беда, для ополченцев, которые бросили всё и пошли воевать, будущего нет. Командиров, вплоть до замкомвзводов, тихонечко вырежут, предварительно узнав у них численность, позывные и имена подчиненных, а остальных пересажают. Ну или запугают.
А ещё есть кредиты в банках, с набежавшей пенёй, долги за коммунальные услуги, личные долги. Их нужно будет отдать Украине. Ценой квартир, домов и оставшегося имущества.
МЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ПОСТАНОВКОЙ ВОПРОСА.
И мы нашли пока единственный выход - уйти. Остатки подразделения уши в поля, если можно так выразиться. Мы ушли к боевому и полевому командиру. К командиру Механизированной Бригады "ПРИЗРАК" А.Мозговому.
Почему так? Да наверное потому, что даже Стрелков, со словами которого я чаще всего не соглашался, сказал, что Мозговой пока единственный командир, которому можно доверять. И я всецело поддерживаю это высказывание. Более того, я - Дончанин, ДНРовец - привык к тому, что на улицах Донецка меня боятся. А здесь мне желают доброго утра, дня, вечера. На рынках пытаются бесплатно угостить кофе, чаем... В магазинах пытаются уступить очередь. Называют защитником и с улыбкой на лице желают здоровья и долгой жизни. И это в городе, который Украинские войска обстреливали всего один раз. Где ещё вы видели такое?
О заслугах Мозгового в действительности можно писать много. Но я веду речь не о том. Я просто прошу задуматься о происходящем тех, кому "лёгкие" деньги ещё не окончательно затмили разум и затёрли совесть.
Воины! Выход есть! Алчевск, Мозговой, Призрак.
Хватит работать на олигархов! Нашу идею пытаются уничтожить. Уничтожить вместе с нами.
И ещё. На подумать.
Донецкий аэропорт можно было зачистить под уровень удобрений ещё четыре месяца назад. Для этого уже тогда было достаточно сил, оружия и желающих это сделать. Но это сделать не давали. Донецкий аэропорт можно было зачистить практически без жертв и сейчас. Разведкой и точечными ударами. Но это не выгодно.
Вангую - Донецкий Аэропорт ещё долго будет занозой. Потому что оттуда в город со стороны Укров летят снаряды и ракеты, а с другой стороны, со стороны России, в город летят гуманитарка и деньги. Правда Россия закрыла 0 на ноль, может что-то и изменится, но вериться мне в это с трудом.
Ну и в конце этого утомительного текста хочется ещё уточнить следующее. ДОЛГ не перестал существовать буквально. ДОЛГ как подразделение больше не будет в ДНР. Отныне мы существуем в составе ПРИЗРАКа. Приехали сюда группой, сейчас уже почти доросли до взвода. Обрастаем мясом, так сказать.

НОВОРОССИИ БЫТЬ!
#108 | 18:37 10.10.2014 | Кому: Всем
08.10.14
[censored]
От нас ждали, что мы подпишем ту линию, после которой то, что мы забрали, мы должны были отдать. Я отказался это подписывать. Это было бы предательством по отношению к людям, которые там живут.



10.10.2014
Власти самопровозглашённой Донецкой народной республики (ДНР) подписали соглашение с Киевом о линии разграничения,[censored]



Будь я гражданином Новороссии, я бы за такого ветреного и непоследовательного "политика" вряд-ли проголосовал.

А если учесть наблюдаемую в последние дни компанию интернет-пиара данного гражданина со стороны донельзя скомпрометированной тоталитарной секты, обслуживающей интересы олигархов РФ и Б/У - то голосование за такого "мутного персонажа" выглядит совсем неумным поступком.


P.S.
Впрочем, надеюcь, что обладающие реальной властью командиры ополчения наплюют на попытки сговора и предательства за их спинами, не будут выполнять ослабляющие позиции ополчения пункты очередного "бумажного кидалова" и продолжат подготовку к неизбежному очередному нападению украинских карателей, благодарая предыдущему "минскому сговору с фашистами" получивших пополнение "свежим мясом" (с) и сотнями единиц бронетехники.
#109 | 19:00 10.10.2014 | Кому: Всем
Наверное, стоит выждать несколько дней, пока не появится больше информации.
А то вон Захарченко уже журналисты в отстваку отправляли, а потом он опровергал.
#110 | 19:02 10.10.2014 | Кому: ArcanAG
> Кстати - а сейчас как? Про закрытие военторга от кого инфа?

Сейчас закрыто, инфа от Кассада.
#111 | 19:48 10.10.2014 | Кому: GROM
> А если учесть наблюдаемую в последние дни компанию интернет-пиара данного гражданина

Однако, вот такое пишут

[censored]

[censored]
#112 | 01:52 11.10.2014 | Кому: inko
>> Кстати - а сейчас как? Про закрытие военторга от кого инфа?

> Сейчас закрыто, инфа от Кассада.


Ну Кассад не соврет, че уж там. Человек обладает всей полнотой информации и ни разу на вранье пойман не был, да?

Я вот смотрел ролик боев за аэропорт. По ролику видно, что боеприпасы ополченцы не экономят. Ведут беспокоящий огонь из стрелкового, из подствольников, из РПГ. Танки активно работают. По ходу боя им грузовик с выстрелами к РПГ подвозят, все выстрелы в полиэтелене еще.
Непохоже короче на закрытый военторг.
#113 | 02:35 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
>> Какими силами располагает ополчение? Как эти силы соотносятся с силами укров ты в курсе?

> А какими - Россия? Никак не поддержать русских? Кто запретил? Ты?


Россия активно поддерживает ДНР с ЛНР. Военторг, вторая волна ополчения, гуманитарная помощь. Именно помощь России спасла и спасает республики. Не замечать этого можно только специально.

> Для увеличения же количества ополченцев, надо было освобождать Мариуполь.


С чего ты взял, что сил на освобождение Мариуполя и его удержание хватало? Согласно открытой информации вторая волна ополчения составляет три бригады. Плюс ополченцы. Это не так много.
С чего ты взял, что жители Мариуполя массово пойдут в ополчение? В ДНР и ЛНР особо не идут, а там пойдут.

> Кстати, не уточнишь, откуда у тебя по Мозговому такая информация, что он в своем батальоне не бывает и его бойцы его убеждений не разделяют?


Про то, что Мозговой руководит батальоном дистанционно сужу по косвенным источникам. Он последнее время проявляет сильную информационную активность - часто дает интервью, выступает на конференции. И все-время оказывается, что интервью он дает не из Новороссии. Кстати где он сейчас?

> Кстати, вот есть еще один полевой командир, Моторола, правда, в Крым ездил, но, вроде как, по слухам, воюет.


Моторолла воюет не по слухам, а совершенно точно. Есть несколько видео, где он в бою заснят. В Крым он ездил лечиться, со сломанной рукой воевать сложно.

> И тоже, против минского сговора.


Источник в студию.

> И о Дремове, заодно, что-нибудь плохое расскажи.


Я как-то не в курсе кто это.

Тут надо пояснить. Человек может быть против Минских соглашений или за них. Это нормально. У обеих позиций есть свои аргументы.
Но называть Минские соглашения сговором, а тех кто их подписал - предателями это сильно большой перебор. Такие люди, осознанно или нет, работают на дискредитацию руководства Новороссии и России, разлад среди ополчения, и в перспективе на организацию майдана в Новороссии и России.

Особенно умилительно требования воевать до победного конца (чьего?) выглядят от диванных стратегов из России, которые сами не воюют и не собираются.
#114 | 02:56 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
>> Т.е. наступать должны не ополченцы. Наступать и захватывать Украину должна Российская армия.

> Возможны оба варианта.


У ополченцев пока что нет на это сил.
Наступление Российской армии это оккупация со всеми последствиями. Судя по всему руководство России к такому шагу не склонно. Да и Россия не готова.

>> Докуда она должна наступать? Какие территории захватывать?


> Я тебе карту русских регионов дам. Это программа-минимум.


Сколько пафоса. А то я эту карту не видел.
Что предлагаешь делать с населением этих регионов? У тебя есть статистика какой процент жителей настроен пророссийски? В Одессе со слов хорошей знакомой, которая там живет и вполне пророссийски настроена, особо русскую армию не ждут. В Запорожье большинство настроено антироссийски.

На мой взгляд, мир для хунты гораздо опаснее войны. Поскольку свои экономические, социальные и прочие достижения нельзя будет оправдать войной. Плюс холодная зима. Население будет отторгаться от власти. Его будут пытаться приводить к покорности репрессиями бандеровцев. Население будет отторгаться еще больше, пока Украина не развалится.
#115 | 04:17 11.10.2014 | Кому: Всем
[censored]

Переговоры по ослаблению санкций против России, введенные в связи с конфликтом на Украине, могут начаться в ближайшие несколько недель, однако в случае отсутствия прогресса по прекращению огня, возможно введение дополнительных мер. Об этом заявил в пятницу журналистам в британской столице заместитель помощника американского президента по национальной безопасности Тони Блинкен.

«Мы надеемся в течение ближайших недель, приступить к реализации (ранее достигнутого в Минске — прим. ТАСС) соглашения. И если это произойдет, мы можем начать обсуждение отката санкции», — приводит его слова агентство Reuters. «Если не будет реализации минского соглашения, нам нужно будет рассмотреть не только поддержание давления, но и усиление (санкций — прим. ТАСС)», — подчеркнул он.
По словам Блинкена, «в настоящее время задача состоит в фактической реализации соглашения, которое Россия подписала». «Нет конкретного ограничения по времени, однако есть четкие шаги, которые должны быть осуществлены», — заявил он. «Среди них, уверенность в том, что российский личный состав и оборудование покинут Украину, контроль границы вернется обратно украинским силам и правительству, а также наличие буферных зон с обеих сторон», — добавил зампомощника президента США.

PS. Послание нашим "заокеанских друзей" как обычно прекрасно. Повозили мордой по столу отечественных персонажей глубокомысленно рассуждавших сначала о ничтожном характере минской бумажке и о том, что это мол ДНР и ЛНР чего-то там подписывали, а Россия как бы посторонняя. Требовать понятное дело будут не с поставленных Москвой Захарченко и Плотницкого, а с Кремля. Все вышеуказанные отмазки, это для внутреннего употребления, чтобы обыватели раньше времени не волновались.
Причем озвучена недвусмысленная угроза, если Кремль откажется выполнять подписанное, то вместо желаемого ослабления санкций, он получит их эскалацию. Так сказать США предъявили одновременно и кнут и пряник, мол "выбирай, дружок".

Среди озвученных условий особенно прекрасны требования о возврате контроля над границей хунте, после чего собственно Новороссию целиком и ДНР с ЛНР по отдельности можно закрывать. Так как далеко не все "работники военторга" выехали из Новороссии, то надо и хунту успокоить, чтобы она прекратила истерить по поводу и без по поводу "вторжения Путина". Буферные зоны создаются прямо сейчас, но в силу несогласия части вооющих на эти условия, война продолжается.

Собственно, даже при выполнении всех этих позорных требований как производных последствий минского сговора, американцы не обещают полной отмены санкций. Вовсе нет, они обещают подумать, об их смягчении. Как обычно, чувствуя слабину у противной стороны, американцы отнюдь не стремятся к компромиссу или договору, они наоборот стремятся дожать того, кто демонстрирует слабость. Так они поступали с Горбачевым, так они вели себя с Ельциным, так они ведут себя и сейчас, ожидая максимальных уступок по Новороссии, держа Крым в уме.


[с любопытством ждёт, как будут выпутываться из скользкой ситуации "оправдатели линии слива и предательства"]
#116 | 04:29 11.10.2014 | Кому: ArcanAG
> Я вот смотрел ролик боев за аэропорт
[который, к слову, по некоторым данным украинские каратели должны были добровольно и без боя оставить в рамках "минского сговора", но срать хотели на все "договорённости" - из-за чего ополчению пришлось потратить много ресурсов и потерять существенное для них количество бойцов, выбивая укрофашистов оттуда]

И сделал мощный вывод о продолжении работы военторга. Окааай, принимаем как аргумент.

А с другой стороны, есть информация о приостановке "военторга" из[censored] подтверждённая уважаемыми командирами - Стрелковым, Мозговым, "Хмурым", "Козырем".

Сам-то как думаешь - кому поверят, неизвестному тебе из сектыИнтернетов или уважаемым людям с острия войны с фашистами?
#117 | 05:03 11.10.2014 | Кому: GROM
> И сделал мощный вывод о продолжении работы военторга. Окааай, принимаем как аргумент.

Я сделал вывод, что ополченцы не жалеют боеприпасов. Это плохо коррелирует с тем, что их поставки прекратились.

> А с другой стороны, есть информация о приостановке "военторга" из достоверного источника с репутацией, подтверждённая уважаемыми командирами - Стрелковым, Мозговым, "Хмурым", "Козырем".


Ваш источник неоднократно замечен как в выкладывании ничем не подтвержденной информации, так и в откровенной лжи. Без подтверждения со стороны других источников достоверность вашего источника - нулевая.

Ссылку на высказывания командиров (желательно видео) кинь пожалуйста.

Ну и хочется добавить, что Стрелков уже давно не командир и к событиям в Новороссии имеет косвенное отношение.

Если судить по этому, взятому как раз накануне наступления, интервью информированность Мозгового тоже под сомнением.

[censored]

Процитирую
Корреспондент - Много было слышно о планах контрнаступления. Насколько это реально?
МозговойКонтрнаступление невозможно по трем причинам...
#118 | 05:16 11.10.2014 | Кому: Всем
[censored]

Премьер ДНР Александр Захарченко рассказал журналистом о том, что руководству самопровозглашенной Донецкой республики удалось договориться с Киевом о линии разграничения.

По словам Захарченко, сторонами уже подписано соответствующее соглашение. Также он рассказал, что обе стороны договорились о том, что украинские военные «оставляют несколько городов», включая расположенный близ аэропорта Донецка поселок Пески.
Также Захарченко утверждает, что украинские военные согласны оставить расположенную в пригороде Донецка Марьинку и село Первомайское.
«Я пока не могу сказать, что мы отдали за это. Но могу сказать, чего мы не получили – Мариуполь, Славянск, Краматорск. Они остаются под управлением Киева», – сообщил премьер ДНР.

При этом СМИ отмечают, что с украинской стороны подтверждения данной информации пока не поступало.
На востоке Украины бои между сторонниками ДНР и украинскими войсками велись с апреля текущего года. В начале сентября сторонам удалось договориться о перемирии, вследствие чего снизилась интенсивность боевых действий. При этом на ряде отдельных направлений, в частности, в районе аэропорта Донецка, продолжились боестолкновения. Осенью также был принят, но еще не вступил в силу закон об особом статусе части Донбасса.
Стоит отметить, что после перемирия расширилась территория, не контролируемая украинскими силовиками: в вышедшую из-под их влияния зону попал, в том числе, и участок между Новоазовском и Донецком.
Украинские власти, комментируя отвод военных с ряда позиций, ссылаются на необходимость в создании «единой линии фронта».

[censored] - цинк

Симптоматично, что Захарченко не раскрывает всех деталей соглашения, которые судя по всему послужили причиной мутной истории с "информационной отставкой". Причины же молчания понятны, фиксируя на бумаге оставление Славянска, Краматорска и Мариуполя за хунтой, Захарченко в очередной раз визирует документы связанные с минским сговором, что конечно не встретит широкой поддержки в самой Новоросиии, особенно в частях где высок процент солдат из оставляемых под хунтой городов.


[осталось всего ничего - дождаться появления информации, сколько городов Новороссии сдали врагу сторонники очередного сговора с укрофашистами]
#119 | 05:27 11.10.2014 | Кому: ArcanAG
> Ваш источник
Один из самых достоверных, информированных и правдивых источников о войне между Новороссией и бУкраиной.

> Ссылку на высказывания командиров (желательно видео) кинь пожалуйста.

[озабоченно]
Достаточно ли будет для достоверности?
Лучше поискать нотариально заверенное письменное донесение в ваш адрес, наверное.
Принято к исполнению, приступил к поиску.

> интервью информированность Мозгового тоже под сомнением


[смеётся]

В который уже раз[censored]

В принципе при текущих тенденциях, к Мозговому будет уходить все больше людей не согласных на огрызок оставшийся от Новороссии. В свете этого вангую усиления потока помоев на Мозгового со стороны политических проституток обслуживающих линию Суркова. Это кстати будет очень отличным маркером на предмет выявления связанных с Сурковым информационных фигур и структур. Мозговой сейчас по сути становится центром притяжения тех сил, которые не согласны на то, во что пытаются превратить Новороссию. И здесь пройдет очень четкая линия разграничения


[похоже, деньги по заказу "Проект № 187. Компания клеветы на Мозгового" в секту уже перегнали, процесс пошёл]
#120 | 05:28 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
>Мне не кажется, что Россия слабее Украины.

Рискну заметить, что в конфликте участвует не только Украина.

>Мозговой тоже луганчанин. Причем, в отличии от неверифицированного интернет-аккаунта - 100% реальный.

>Так вот, он и его люди - против минского сговора, причем категорически.

Пожалуйста-пожалуйста. Я только с другим мнением согласен, а не с его. А ещё один житель Украины[censored] что видит, как из военной стадии идёт переход в политическую. И это хороший сигнал.

> Ты сформулировать и обосновать свою позицию по минскому протоколу можешь или нет?

> Именно твою, и именно в развернутом виде.
>
> Почему минский протокол - это хорошо и это победа.
> Рассказывай, не стесняйся.

Это хорошо, поскольку может заморозить конфликт и перевести его в политико-дипломатическую стадию. Это выгодно слабым - Новороссии. Снижение риска прямого военного поражения, которое случись, просто не оставит даже "особого статуса". Не надо говорить, что они сильнее всей оставшейся Украины. Они смогли отбиться благодаря военторгу.
Походы на Мариуполь и тем более Киев, карты русских регионов - это просто сейчас фантазия как "глобус Украины".

Из этого вытекает, что Новороссия - это не террористы. С ними надо договариваться и заключать соглашения. Эти соглашения уже нельзя просто так нарушить - станешь агрессором. Да и вряд ли хунта будет думать этой зимой об атаке Новороссии. Они зависят от российского газа, и сейчас будут переговоры. Хромой шайтан говорил, что нападут до конца октября. Вот и посмотрим, насколько хорош прогноз в свете того, что очередная встреча 21 октября.

Минские соглашения - это ослабление давления на Россию, а Россия - единственная опора Новороссии. Я не зря привёл пример с греками. Точнее, коммунистами в Греции. Коммунитсы всегда должны поддерживать коммунистов. Но когда поддержка стала означать усиление конфронтации с западом, Сталин предпочёл отступить. И даже сообщил, что не будет помогать Югославии, если против неё начнут войну из-за Греции. Потому что он знал, что может выдержать страна, а что нет. Считаете, что Россия сейчас может выдержать больше, чем испытала? А руководство страны считает иначе. Возможно, им видней.

Это возможность перенаправить ресурсы на мирное строительство, т.к. не надо будет вести активные боевые действия. Как ни крути, а с остальной Украиной надо будет взаимодействовать, потому как Новороссия - даже меньше, чем Луганская и Донецкая области. Как выстроить экономику, если все старые связи будут порушены? Расширить границы? Возвращаемся к п. 1.

Если всем на это плевать, то вы просто обыгрались в компьютерные стратегии.
#121 | 05:36 11.10.2014 | Кому: GROM
> А с другой стороны, есть информация о приостановке "военторга" из достоверного источника с репутацией, подтверждённая уважаемыми командирами - Стрелковым, Мозговым, "Хмурым", "Козырем".

Ты же сам[censored]
Только конченый дебил, враг и/или предатель будет в открытую говорить о прямой военной помощи ополчению от России, даже если таковая и оказывается (что ещё никому доказать не удалось, к нашему счастью)

Это они для конспирации. Сам полковник Кассад отрицал какой-либо военторг. Сам полковник Стрелков отрицал какой-либо военторг.
#122 | 05:38 11.10.2014 | Кому: ArcanAG
> Процитирую
> Корреспондент - Много было слышно о планах контрнаступления. Насколько это реально?
> Мозговой — Контрнаступление невозможно по трем причинам...

Мозговой: людей нет, оружия нет, в тылу недобитый враг.

Фперёд, на Киив!!11
#123 | 05:38 11.10.2014 | Кому: алекс75
> Однако, вот такое пишут

Прикол в том, что хомячки Навального сектанты мощного деда в последнюю неделю усиленно хвалят военный и управленческий гений Захарченко и любые попытки слива сдачи "мирных сговоров с фашистами".

Так скать, "информационная поддержка выборов того, кого надо [их хозяевам]".
#124 | 05:41 11.10.2014 | Кому: GROM
Как-то все раньше писали, что предатель - Ходаковский. Ан нет, разобрались, Захарченко.)))
#125 | 05:45 11.10.2014 | Кому: Всем
> Только конченый дебил, враг и/или предатель будет в открытую говорить о прямой военной помощи ополчению от России

Я знаю только одного такого клоуна, из числа малоизвестных ныне московских театральных режиссёров.

Ни Кассад, ни Стрелков, ни Мозговой, ни Безлер (список достойных сторонников Новороссии можно продолжить, разумеется) никогда не говорили о ПРЯМОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ от России.

Идиоты, враги, предатели или "3 в 1" окопались несколько в другом месте, составляя пресловутую "шестую колонну" и её убогое информационное прикрытие.
#126 | 05:48 11.10.2014 | Кому: ArcanAG
>Ну Кассад не соврет, че уж там. Человек обладает всей полнотой информации и ни разу на вранье пойман не был, да?

Да, кассад не врёт, так.

>Я вот смотрел ролик боев за аэропорт...


А кассад пообщался со своими водителями, которые гумпомощь возят.
Как говорится, почувствуйте разницу.
А боеприпасов с котлов и старого военторга у ополчения должно быть на месяц где-то припасено.

>Военторг, вторая волна ополчения, гуманитарная помощь. Именно помощь России спасла и спасает республики. Не замечать этого можно только специально.


Ну, в части добровольцев и гуманитарки, тут государство, скорее контролирует, чем обеспечивает. Но, в целом, да.
Единственное, есть нюанс. Россия как государство (нынешняя), она не только не заинтересована в поражении ополчения, но не заинтересована и в его победе.
Власти РФ - они за мир, едину украину и возврат всего взад, как при Викторе Федоровиче было. Без санкций, фашистов, социалистов, красных, белых...
См. текст минских протоколов.

>С чего ты взял, что сил на освобождение Мариуполя и его удержание хватало? Согласно открытой информации вторая волна ополчения составляет три бригады. Плюс ополченцы.


Ээээ... Это, по твоему, какие-то разные люди? Ты тоже, как Тымчук, о псковских десантниках втереть пытаешься?

>С чего ты взял, что сил на освобождение Мариуполя и его удержание хватало?


Есть у меня такое предположение. Что наскоком Мариуполь взять было можно. Когда оттуда укры бежали в панике.
Вместо того - минский сговор по принуждению Москвы, потому как санкции.

>С чего ты взял, что жители Мариуполя массово пойдут в ополчение? В ДНР и ЛНР особо не идут, а там пойдут.


Во-первых, Мариуполь - это ДНР.
Во-вторых - воюют в ДНР, в основном, местные ополченцы, а не ВДВ РФ.
В-третьих, мысль о том, что Мариуполь - за едину украину, она, похвальна для укра, конечно, но, увы, ложная.

Мариуполь дал бы, пропорционально, примерно столько же ополченцев, сколько дали остальные города.
А жителей в Мариуполе - 500000. От 1000 до 3000 бойцов, соответственно.

>> Кстати, не уточнишь, откуда у тебя по Мозговому такая информация, что он в своем батальоне не бывает и его бойцы его убеждений не разделяют?

>Про то, что Мозговой руководит батальоном дистанционно сужу по косвенным источникам.

Да ты, аналитик, как выяснилось!!!

>называть Минские соглашения сговором, а тех кто их подписал - предателями это сильно большой перебор. Такие люди, осознанно или нет, работают на дискредитацию руководства Новороссии и России, разлад среди ополчения, и в перспективе на организацию майдана в Новороссии и России.


Понятно. Теперь Мозговой и Дрёмов, значит, майдан готовят, фашисты проклятые!!!
Полна ЛДНР предателей и майданщиков.
Но, ничего страшного, выполним минские соглашения, Вальцман придёт, порядок наведёт.
Слава Украине! Майдан не пройдёт!

>Что предлагаешь делать с населением этих регионов? У тебя есть статистика какой процент жителей настроен пророссийски?

>В Одессе со слов хорошей знакомой, которая там живет и вполне пророссийски настроена, особо русскую армию не ждут. В Запорожье большинство настроено антироссийски.

Верю тебе, как Тымчаку верю! Читаю и плачу, как это я не заметил, будучи два года назад в Запорожье, их тайной бандеровской сути!
Вся Украина, в едином порыве, славит бандерошухевича и проклинает москаля!
Нет там никаких русских регионов! Нет там никаких русских! Забудьте!
Может, тогда, когда мы их бросим, санкции отменят и дочек не надо будет из Голландии и Германии домой возвращать, собственность, опять таки, в Европе какая-никакая, надежды на спокойную старость в любимой Германии... Нет! Нет! Порошенко спасёт! Это вменяемый политик! Русские? Какие русские? Какой фашизм? Какая оккупация? Ты, что, на майдан зовёшь? Власть не одобряешь? Майдан не пройдёт!!!
Так, да?))

>На мой взгляд, мир для хунты гораздо опаснее войны.


[facepalm]
#127 | 05:49 11.10.2014 | Кому: shecman
> Как-то все раньше писали, что предатель - Ходаковский. Ан нет, разобрались, Захарченко.)))

[пожимает плечами]

Одно другому не мешает, в общем-то.

Предателей там хватает, особенно среди политиков, связанных с укаринскими олигархами или московскими прозападно-настроенными бизнес-структурами.
#128 | 05:50 11.10.2014 | Кому: GROM
> Прикол в том, что хомячки Навального сектанты мощного деда в последнюю неделю усиленно хвалят военный и управленческий гений Захарченко и любые попытки слива сдачи "мирных сговоров с фашистами".

Дык это, им чего сказали, то они и делают.

Своей то башкой давно думать разучились.
#129 | 05:52 11.10.2014 | Кому: GROM
> Ни Кассад, ни Стрелков, ни Мозговой, ни Безлер (список достойных сторонников Новороссии можно продолжить, разумеется) никогда не говорили о ПРЯМОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ от России.

Прямая помощь - участие армии? А когда Кассад говорит, что военторг закрыт, он имеет в виду военторг, а не "военторг"? )))
#130 | 05:52 11.10.2014 | Кому: shecman
> Минские соглашения - это ослабление давления на Россию

[аплодирует]

А вот официальные представители Госдепа с тобой категорически не согласны:

«Мы надеемся в течение ближайших недель, приступить к реализации (ранее достигнутого в Минске — прим. ТАСС) соглашения. И если это произойдет, мы можем начать обсуждение отката санкции», — приводит его слова агентство Reuters. «Если не будет реализации минского соглашения, нам нужно будет рассмотреть не только поддержание давления, но и усиление (санкций — прим. ТАСС)», — подчеркнул он.
По словам Блинкена, «в настоящее время задача состоит в фактической реализации соглашения, которое Россия подписала». «Нет конкретного ограничения по времени, однако есть четкие шаги, которые должны быть осуществлены», — заявил он. «Среди них, уверенность в том, что российский личный состав и оборудование покинут Украину, контроль границы вернется обратно украинским силам и правительству, а также наличие буферных зон с обеих сторон», — добавил зампомощника президента США.


Т.е.[censored]
#131 | 05:54 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> Во-вторых - воюют в ДНР, в основном, местные ополченцы, а не ВДВ РФ.

Оба-на! Вот ВДВ обнаружились. Не в основном, но воюют.
#132 | 05:56 11.10.2014 | Кому: GROM
А тем временем в кулуарах:
ВАШИНГТОН, 11 октября. /ТАСС/. Финансовая G20 в кулуарах обсуждала ситуацию на Украине, высказывались мнения о том, что введенные санкции мешают развитию экономики, рассказал журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.
"В кулуарах, безусловно, обсуждалось,- отметил он. - Все в кулуарах говорят о своем желании скорее разрешить ситуацию на юго-востоке Украины, о своем стремлении избавится от санкций, поскольку очевидно, что это мешает развитию собственного бизнеса, стимулированию экономики".
#133 | 05:57 11.10.2014 | Кому: GROM
> Одно другому не мешает, в общем-то.

Вам очень многое не мешает.)
#134 | 06:01 11.10.2014 | Кому: shecman
> А когда Кассад говорит, что военторг закрыт, он имеет в виду военторг, а не "военторг"? )))

В этом то и прелесть грамотно сформулированных умными людьми заявлений - никаких доказательств прямого участия России в военной поддержке Новроссии нет, не было и не будет.

Можно сравнить с другими заявлениями значительно менее умного гражданина, которые растиражировала вся западная пресса с подачи бывшего американского посла Макфола:[censored]
#135 | 06:04 11.10.2014 | Кому: shecman
> Вам очень многое не мешает.)
[смеётся]
Ну, эталонного исполнения "танца филея", который "ваши" лихорадочно изображают, переобуваясь на лету вслед за флюгером - мне никогда не достичь.
#136 | 06:10 11.10.2014 | Кому: GROM
> В этом то и прелесть грамотно сформулированных умными людьми заявлений - никаких доказательств прямого участия России в военной поддержке Новроссии нет, не было и не будет.

Тьфу. То есть, когда говорят про военторг, имеют в виду[censored] Кого это должно обмануть?

>Можно сравнить с другими заявлениями значительно менее умного гражданина, которые растиражировала вся западная пресса с подачи бывшего американского посла Макфола: "«Известный моксовский политолог, близкий к Кремлю, признал, что Россия поставляет оружие повстанцам»


Господин бывший посол черканул твит не равно западные пресса растиражировала. Это господин Кассад воюет, и цитируют именно его в этом сообщении российской прессы.
#137 | 06:11 11.10.2014 | Кому: GROM
> [смеётся]
> Ну, эталонного исполнения "танца филея", который "ваши" лихорадочно изображают, переобуваясь на лету вслед за флюгером - мне никогда не достичь.

Переобулся ты с военторгом и г-ном Кассадом.
#138 | 06:21 11.10.2014 | Кому: shecman
> Это хорошо, поскольку может заморозить конфликт и перевести его в политико-дипломатическую стадию. Это выгодно слабым - Новороссии. Снижение риска прямого военного поражения, которое случись, просто не оставит даже "особого статуса". Не надо говорить, что они сильнее всей оставшейся Украины. Они смогли отбиться благодаря военторгу.

Да, русские смогли отбиться только благодаря поставкам боеприпасов из России, согласен.
Да, Кремль не заинтересован в поражении русского восстания, слишком велики будут внутриполитические издержки, согласен.
Но. Кремль не заинтересован и в победе русского восстания. Кремль - за замирение и едину украину, без фашистов и национализации.
Потому как, в случае победы народного восстания, тоже будут внутриполитические издержки.
Придется мутить какую-то "революцию сверху", продолжать линию "русской весны"...
А кому оно надо, на самом-то деле, в Кремле? Надо, чтобы всё, как при дедушке. Как было, так и продолжилось.

>Походы на Мариуполь и тем более Киев, карты русских регионов - это просто сейчас фантазия как "глобус Украины".


Почему карта русских регионов - это фантазия? Что поменялось, со времен присоединения Крыма? Регионы, на самом деле, не русские?
Или есть какая-то иная причина резкой смены риторики и аргументации?
Я тебе подскажу. А то может ты забыл?
До совместной пресс-конференции Обамы и Меркель, ВВП собирался, упс, вводить миротворческий контингент на Украину и гасить фашизм в зародыше.
А тут, какая неприятность, санкции, гневный окрик в отношении семибанкирщины 2.0. И, тут же, войска были отведены с границы, "русский мир" куда-то делся, Порошенко стал из фашиста вменяемым политиком, а Кремль решительно выступил за децентрализацию власти на единой украине.
Не надо думать, что сложить 2 и 2 могут не только лишь все. Многие могут, на самом деле.

>Из этого вытекает, что Новороссия - это не террористы.


Кто тебе сказал? Порошенко? Мне кажется, что он немного иначе думает об этом.
Достаточно почитать его закон об "амнистии".

>Эти соглашения уже нельзя просто так нарушить - станешь агрессором.


Поскольку условия тут не Россия диктует, а они диктуются России, то агрессором могут стать, по минским соглашениям, только русские террористы и их покровители.
А ВСУ как продолжали обстреливать Донецк, так и продолжают. И никто им из Москвы ничего не предъявляет. Лишь бы мир наступил, ага.

>Минские соглашения - это ослабление давления на Россию, а Россия - единственная опора Новороссии.


Это да. Обама уже пообещал подумать, не ослабить ли давление на Россию, в случае последовательного выполнения минских соглашений и закрытия границы с ЛДНР с нашей стороны.
А дальше этот удачный инструмент применят для определения статуса Крыма для международного сообщества.
Посол от семибанкирщины 2.0 уже ведёт в Киеве переговоры о том, как решить крымскую проблему, чтобы ни рейтинг, ни бизнес не пострадали, например.
Но, можно и на Крыме не останавливаться. Можно, например, при помощи санкций, раз этот метод работает, потребовать демократизации политических институтов в России.
И обязательно потребуют, если так дело и дальше пойдёт.

>Это возможность перенаправить ресурсы на мирное строительство, т.к. не надо будет вести активные боевые действия. Как ни крути, а с остальной Украиной надо будет взаимодействовать, потому как Новороссия - даже меньше, чем Луганская и Донецкая области.


После того, как минские соглашения будут исполнены (в чем я сильно сомневаюсь), после страшной зимы, никакой Новороссии ни в каких границах не будет.
Будет, как сказал Порошенко, территория с особым статусом управления, на которой идут работы по восстановлению законности.
Причем, как верно заметил Долгов, некоторые столичные командиры "ополчения", которые в войне не участвовали, с удовольствием впишутся в "восстановление законности".
И даже посты в МВД и нацгвардии получат.

>ресурсы на мирное строительство


На оккупированной территории. Земли сельхозназначения. Вода. Электроэнергия. Порт.
Кто будет кормить этот огрызок? Сами они не прокормятся в таком состоянии.
Это не малонаселенное Приднестровье с единственным металлургическим заводом на весь анклав.
Не туристическая Абхазия. И не сельская самодостаточная Осетия на натуральном хозяйстве.
Это край шахт, заводов (теперь разрушенных) и огромных мегаполисов.

Это серьезная проблема. Решить её можно только возвратом оккупированных территорий (как минимум), да.
Ну, или скинуть назад украм землю, и пусть как хотят, так и разбираются.
Что, собственно, минскими соглашениями, и предусматривается.

Отличное решение проблемы для нашей семибанкирщины.
И очень плохое для русского народа.
#139 | 06:31 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
>> Я вот смотрел ролик боев за аэропорт...

> А кассад пообщался со своими водителями, которые гумпомощь возят.

> Как говорится, почувствуйте разницу.

Кассаду веры нету. Он когда ему надо пиздит как армянское радио. Другие источники в студию.

>>С чего ты взял, что сил на освобождение Мариуполя и его удержание хватало? Согласно открытой информации вторая волна ополчения составляет три бригады. Плюс ополченцы.


> Ээээ... Это, по твоему, какие-то разные люди? Ты тоже, как Тымчук, о псковских десантниках втереть пытаешься?


Не кривляйся. Имелись в виду ополченцы первой волны. И ополченцы второй волны, подготовленные, вооруженные и организованные Россией из украинских беженцев.

> Понятно. Теперь Мозговой и Дрёмов, значит, майдан готовят, фашисты проклятые!!!


Хрен их знает. Думаю что цели такой перед собой не ставят, но по факту работают на разборку между полевыми командирами Новороссии, что эквивалентно майдану.
Организованно на майдан, на мой взгляд, работает, сформировавшаяся вокруг Стрелкова, своеобразная информационная команда. Часть осознанно, часть нет.

>Мариуполь дал бы, пропорционально, примерно столько же ополченцев, сколько дали остальные города.

>А жителей в Мариуполе - 500000. От 1000 до 3000 бойцов, соответственно.

Даже 3000 бойцов соотношение сил особо не изменят. Не говоря о том, что этих бойцов надо еще обучить. И потом - не объяснишь - почему этих бойцов не удается набрать с подконтрольных Новороссии территорий? Почему ополченцев довольно мало?

> Но, ничего страшного, выполним минские соглашения, Вальцман придёт, порядок наведёт.


Опиши механизм прихода Вальцмана к власти в ДНР и ЛНР из-за Минских соглашений.

>Верю тебе, как Тымчаку верю! Читаю и плачу, как это я не заметил, будучи два года назад в Запорожье, их тайной бандеровской сути!


Не кривляйся. Если есть данные - приведи.
При чем тут бандеровская суть. Многие просто любят Украину, как свою родину. Несмотря ни на что. Ну и украинскую пропаганду не надо списывать.
По Одессе следующее рассказывали. Примерно половина за федерализацию, другая половина за унитарную Украину. Народ настроен на тесные связи и дружбу с Россией, но оставаясь в составе Украины. Желающих стать частью России не так много.
#140 | 06:33 11.10.2014 | Кому: shecman
> Оба-на! Вот ВДВ обнаружились. Не в основном, но воюют.

Воюют, в основном, местные ополченцы. Есть и добровольцы из РФ. Есть даже из Франции и из Италии.
ВДВ РФ обнаружили Тымчук и Галатей. Они только у вас в авторитете. Мы им, увы вам, не верим.
#141 | 06:36 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> ВДВ РФ обнаружили Тымчук и Галатей. Они только у вас в авторитете. Мы им, увы вам, не верим.

Ну, да. И все время ссылаетесь, в отличие от нас.
#142 | 06:55 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> Мариуполь дал бы, пропорционально, примерно столько же ополченцев, сколько дали остальные города.
> А жителей в Мариуполе - 500000. От 1000 до 3000 бойцов, соответственно.

Мариуполь уже был в ДНР и дал без бы около 20-ти его защитников.
#143 | 06:56 11.10.2014 | Кому: Всем
Тут вот такие новости подоспели

[censored]
#144 | 06:56 11.10.2014 | Кому: Всем
> Да, Кремль не заинтересован в поражении русского восстания, слишком велики будут внутриполитические издержки, согласен.
> Но. Кремль не заинтересован и в победе русского восстания. Кремль - за замирение и едину украину, без фашистов и национализации.

Нагородил много, но рассмотрим только маленький кусочек.

Во-первых, что такое победа для ополчения, как она выглядит? Взятие Киева? Разгром украинской армии на границах республик? что нужно, что бы её достичь, какие ресурсы и т.д.? Мозговой говорил месяц-полтора назд: нет людей, оружия для наступления. Какая тут победа может быть?

Во-вторых, чем плоха единая Украина без фашистов? Вообще, Украина нужна прорусская и в этом цель политики Кремля в прошлые годы, она не поменялась. Если ополчение может решить эту проблему своей победой, то как Кремль может быть против победы ополчения?

Уж наверное господину Путину делают доклады достаточно компетентные офицеры генштаба, что бы он мог не по блогам и интервью оценивать военные перспективы. А если для победы требуется усиление конфронтации и более глубокое увязание в конфликте? См. Сталин и греки.

Голословные рассуждения об издержках - это аналитика, это мы любим.
#145 | 07:00 11.10.2014 | Кому: Всем
> Кассаду веры нету.

У меня - есть.


>> Понятно. Теперь Мозговой и Дрёмов, значит, майдан готовят, фашисты проклятые!!!

>Хрен их знает. Думаю что цели такой перед собой не ставят, но по факту работают на разборку между полевыми командирами Новороссии, что эквивалентно майдану.
Организованно на майдан, на мой взгляд, работает, сформировавшаяся вокруг Стрелкова, своеобразная информационная команда. Часть осознанно, часть нет.

Понятно. Мозговой, значит, и Дрёмов, нарушают консенсус минского сговора с вменяемым политиком Порошенко, и, следовательно, работают на майдан.
Осталось установить только одно: это у них преступный сговор со Стрелковым или преступная небрежность...

Очень интересная позиция. Я её даже комментировать не буду. Пусть читатели на неё сами со стороны посмотрят))

>Даже 3000 бойцов соотношение сил особо не изменят.


Учитывая, что суммарная численность войск АТО - около 70000 человек, при их крайне низком качестве и моральном духе, 3000 могли бы существенно поменять ситуацию на одном из фронтов.
Например, двинуться вдоль побережья в сторону границы с Крымом. Что выгодно России (не семибанкирщине, а именно России, которой нужна дорога по суше в Крым и вода для Крыма).

>Не говоря о том, что этих бойцов надо еще обучить


Как показала практика - это решаемая проблема.

>почему этих бойцов не удается набрать с подконтрольных Новороссии территорий?


Потому, что они живут в Мариуполе?

>Почему ополченцев довольно мало?


Ополченцев, для добровольческой армии, довольно много.
Призывная же армия требует принципиально иных государственных институтов, чем то, что имеется сейчас.

>Опиши механизм прихода Вальцмана к власти в ДНР и ЛНР из-за Минских соглашений.


В минских соглашениях контуры довольно-таки подробно намечены.
пп. 3, 9, 10 минских соглашений.
Порошенко принимает закон об особом статусе и закон о децентрализации.
В ЛДНР проводятся местные выборы. Одновременно с этим, выводятся или разоружаются все несогласные с минским сговором подразделения ополчения (см. Долгов, выше).
Наступает зима. Граница закрыта. Республики блокированы. Но, справедливая и заботливая власть, участвуя в распределении гуманитарной помощи, удерживает ситуацию под контролем, окончательно расставляя по местам своих людей. Одновременно с этим, заканчивается торг между Ахметовым, Тарутой, нашими олигархами и Вальцманом об управлении активами.
К весне никакого неорганизованного сопротивления уже нет, а есть баронство Рината в составе Украины.
С особым статусом, в части разделения налоговых потоков. Как, например, Коломойщина.
Коломойский же, у нас, тоже, последовательный сторонник федерализации, если ты не в курсе.

Правда, многие несознательные ополченцы и разные русские фашисты - за майдан, и будут противиться этому плану.
Но вы, ведь, будете решительно бороться с краснокоричневыми, правда?

>Желающих стать частью России не так много.


А Новороссия и не предполагалась как часть России, изначально.
Как самостоятельное, союзное нам государство, не находящееся под управлением галицийских коллаборационистов.
А это, согласись, немного другая история.


Не говоря о том, что этих бойцов надо еще обучить. И потом - не объяснишь - почему этих бойцов не удается набрать с подконтрольных Новороссии территорий? Почему ополченцев довольно мало?
#146 | 07:10 11.10.2014 | Кому: shecman
>Во-первых, что такое победа для ополчения, как она выглядит?

Карту русских регионов выше видел?

>что нужно, что бы её достичь, какие ресурсы и т.д.?


Если бы ставилась целью победа ополчения - нашлись бы у России и ресурсы.
В наших интересах не иметь на своей границе фашистское государство.

>Во-вторых, чем плоха единая Украина без фашистов?


Всем хороша. Проблема только в том, что там у власти фашисты. И "вменяемый политик" Порошенко, он тоже, из этих. Да и весь их политбомонд сейчас.
Такие тренды. И переломить их можно только обухом по голове.

>Вообще, Украина нужна прорусская и в этом цель политики Кремля в прошлые годы, она не поменялась.


Политика Кремля по Украине в постсоветское время - это бесконечная череда бездарных распилов и потакания разной мрази.
Я понимаю, что хочется, особенно по первой части, эту политику продолжить.
Но, лично мне кажется, что, с той счастливой поры, многое поменялось.
Причем, именно благодаря такой политике.

>Если ополчение может решить эту проблему своей победой, то как Кремль может быть против победы ополчения?


Тут проблема в том, что ополчение оказалось не только антиукраинское, но и антиолигархическое, в массе.
Сторонники же, чтобы всё как при дедушке, с треском провалили, в страхе за свои капиталы, свой съезд в Харькове.
Потому, для семибанкирщины 2.0, фашизм - лучше. Предсказуемее.


>Уж наверное господину Путину делают доклады достаточно компетентные офицеры генштаба


С одной стороны. А с другой стороны - достаточно компетентные в своей теме олигархи. Которые и являются действительной опорой нынешней власти.
Постъельцинский консенсус же.
#147 | 07:10 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> Да, русские смогли отбиться только благодаря поставкам боеприпасов из России, согласен.

Вот, за всем многословием видны попытки мифологизации событий.
Это что за инсайд? Почему только боеприпасы? А оружие не поставлялось? Известный всем Игорь Пыхалов был в батальоне Заря. На Вифе он писал, что они жгли лёгкую бронетехнику "тяжелым автоматическим стрелковым оружием, разработанным и принятым на вооружение после распада СССР". А когда его спросили, "Корд?", он ответил "не могу этого подтвердить :)". Вот так, со смайликом.
#148 | 07:12 11.10.2014 | Кому: Рот-Говорун
> Если бы ставилась целью победа ополчения - нашлись бы у России и ресурсы.

Да не вопрос. Обозначь, какие нужны ресурсы и как бы они нашлись. А потом мы обсудим, насколько ты правдоподобно описал это.
#149 | 07:20 11.10.2014 | Кому: shecman
> Почему только боеприпасы? А оружие не поставлялось?

Боеприпасы и легкое оружие.
Возможно, техника, но об этом у меня информации нет.
Не вижу тут предмета для спора.
#150 | 07:22 11.10.2014 | Кому: shecman
> Да не вопрос. Обозначь, какие нужны ресурсы и как бы они нашлись. А потом мы обсудим, насколько ты правдоподобно описал это.

Для того, чтобы проводить расчет ресурсов под реализацию тех или иных задач, у нас специальные организации есть.
Если нет проблем с целеполаганием, то не будет проблем и с МТО.
Не наоборот, а именно так.

Ну, если, конечно, задача, в принципе, реализуема.
А принудительная денацификация Украины - реализуемая задача.
Было бы желание, как говорится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.