Белковский о законе Ротенберга

Благодарю поправил

> Что делает[ь]? Находит[ь]ся.

Шах и мат.

> [хрустит булкой]

А ну положь хлебо-булочное изделие! Где [censored]???

Так все же. Почему государство обязуется решать частные проблемы олигархов/чиновников и т.п. за общенародный счет? Разве этих олигархов кто то заставлял покупать ништяки за рубежом? Более того, уже лет пять назад тому, некто М. Калашников честно писал, что эти ништяки у российских олигархов ТАМ будут отбирать. А после Кипра это должно было стать понятно последнему идиоту.

И таки странный способ принуждать к легализации доходов. Есть методы более действенные и менее затратные - используя внутренние органы.

> Почему государство обязуется решать частные проблемы олигархов/чиновников и т.п. за общенародный счет?

А законопроект ты читал?

Исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества, принадлежащего лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт. При отсутствии или недостаточности такого имущества исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе и такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.

Все уплаченное пострадавшему от произвола иностранного суда подлежит возмещению путем конфискации имущества тех, из-за кого этот суд состоялся - либо из любого находящегося в досягаемости наших властей имущества страны, где находится этот суд. Каким образом это в мозгах читающего превращается в "за общенародный счет" - понять невозможно.

> Все уплаченное пострадавшему от произвола иностранного суда подлежит возмещению путем конфискации имущества тех, из-за кого этот суд состоялся - либо из любого находящегося в досягаемости наших властей имущества страны, где находится этот суд. Каким образом это в мозгах читающего превращается в "за общенародный счет" - понять невозможно.

Угу. Сначала выплатят из бюджета страдальцу деньги, а потом, возможно, получат компенсацию, если дотянуться до "имущества тех, из-за кого этот суд состоялся". А скорее всего не дотянуться, ибо у Маккейнов никакого имущества в России нет.

Но вы так и не ответили на вопрос - с чего это государство решает частные вопросы совсем не бедных людей, которые были неоднократно предупреждены о пагубности вывода активов за пределы юрисдикции РФ.

> То есть, даже тот коротенький отрывок, который я выше привел, прочитать и понять у тебя не получается?

А мне кажется, что это ВЫ не понимаете свой же цитаты. Объясняю для непонятливых:

1) Статья 5.4. п.4. Компенсация присуждается за счет средств федерального бюджета.
2) Одновременно с заявлением о присуждении компенсации судом, арбитражным судом может быть рассмотрено регрессное требование Российской Федерации к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт, повлекший присуждение заявителю указанной компенсациии.

Вы понимаете? Сначала из бюджета выплачиваются деньги, а потом, может быть, арбитражный суд будет рассматривать вопрос о регресном требованиии РФ. Полной компенсации бюджету это не гарантирует совершенно. Это не гаратирует вообще никакой компенсации.

Как должно быть? А должна остаться только вторая часть. А именно - по заявлению страдальца арбитражный суд рассатривает требование РФ к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт. И никакой компенсации из бюджета!

И не надо путать кислое с соленым. Одно дело - защита гражданский прав граждан РФ. И другое дело - защита наворованного непосильным трудом.

Нет, если у тебя конкретно есть домик за тридцатку евро, к примеру, в испании и ты попадешь под санкции и его отнимут - ты сможешь получить компнсацию. Точно также как и олигарх.

Другой вопрос, что ты лично вряд ли попадешь под санкции, а они - попадут.
Между тем, есть вполне себе лица, находящиеся паод санкциями уже давно - к примеру, следовательская группа по делцу Магницкого, несколько судей, некотрые чиновники среднего и даже низшего звена.

И все они иеют право на компенсацию равно с роттенбергом.

> С каких пор нарушение законных прав граждан РФ стало "частным вопросом"? Если тебя завтра в какой-нибудь Европе по беспределу подвергнут аресту без объяснения причин, ты не в посольство родное за помощью обратишься? Кто еще должен защищать граждан от произвола иностранных государств, если не родное государство?
>
> Ну и хотелось бы понять, какая нашей Родине выгода оттого, что иностранные государства по беспределу отчуждают имущество её подданных, которое хотя бы теоретически может еще на Родину вернуться и Родине послужить? По какой причине Родина не должна быть заинтересована в пресечении чьих-то поползновений так поступать?

Погодь как бы если ты вывез часть средств за границу скажем в Швейцарию - это твои личные дела. Пока они в Швейцарии - они да и ты сам подчиняешься законам этой самой Швейцарии
ты сделал это осознанно чтобы не платить налоги, или для высоких процентов или еще за чем-то но это твой личный выбор. Ты сам вывез их из РФ и РФ теоретически теперь никакой ответственности
не несет.

А так получается что за границей выгоднее держать деньги ибо если их арестуют(может даже по делу) - то можно вполне попробовать выбить компенсацию.

> С каких пор нарушение законных прав граждан РФ стало "частным вопросом"?
Законные это какие? Пока ты держишь свои активы в ЕС законное для тебя - это законодательство ЕС.

> Вы вкладываете деньги в Европу или США - не беспокойтесь - вкладывайте дальше если что не так будет мы все возместим за счет бюджета.

Да всё так и есть, закон писали полные идиоты или жа наймиты запада. И енто такой своеобразный способ грабежа Рассеии.
И ваабча, зачем читать и понимать, чито написано в законе, ведь всем давно всё известно.

> Да нет ну как ты мог такое подумать, у нас же умнейшие люди сидят в ГД. У нас нету ни одного идиотского закона.
> А все сказки про олигархов это вымысел - их нету.Депутаты ГД не миллиардеры а живут только на зарплату и всегда
> встают на сторону избирателей. Они никогда не пользуются служебным положением чтобы себе помочь в бизнесе.
> Да и вообще читать закон не надо у нас же ГД из патриотов состоит они ерунды не напишут.

Не надоть хитрить, речь не о вообче в широком смысле, а именно в узком применении только к данному нормативному документу. И именно в теории о должном его исполнении, т.к. опыта практического применения нема в связи с исчезающе малым сроком апосля его рождения.

> А по поводу: "за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства" - имущества государственного
> на территории РФ у стран ЕС кот наплакал, все что тут у нас есть это имущество корпорации а их трогать никто не собирается.Вот и выходит что все это полностью за счет бюджета...

Ну а то, чито тама имеется продолжение приведённой цитаты "суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе и такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства." надоть скромно умочать.

> Тебе нужны примеры? Пожалуйста: погугли судебное решение по "Юкосу", вынесенное международным Гаагским судом вопреки правилу, согласно которому граждане одной страны должны судиться у себя в стране, а не в международном суде. Если после принятия обсуждаемого законопроекта эти мудаки попытаются арестовать имущество какого-либо российского лица в счет погашения долга России перед "Юкосом", мы на законных основаниях сможем дать им симметричный ответ.

Ок по Юкосу:
"Оказывается, 31 октября 2005 года состоялось предварительное слушание дела, в рамках которого стороны подписали соглашение, в котором выразили согласие на рассмотрение спора данным судом, а также предусмотрели, что спор будет разрешен в рамках ДЭХ."(пункт 15 решения суда)

Т.е. стороны конфликта вполне добровольно решили передать это дело суду в Гааге. Представители РФ и представители "обманутых" вкладчиков...

Не надо натягивать сову на глобус, просто часть наших элит считала что в ЕС все замечательно и законно и совершенно добровольно туда влезла, сейчас они получили и хотят
возместить свой ущерб за счет государства. При этом государство не получит от этого ни копейки прибыли, в лучшем случае получившие компенсацию купят землю в других странах(не ЕС и США),
а в худшем в том-же ЕС на том-же месте. А потом опять получат компенсацию - они то ничего не теряют.

"Третейский суд был не вправе рассматривать спор по существу, поскольку отсутствует должная для этого правовая основа: Россия не давала согласия на разбирательство споров с иностранными инвесторами в арбитраже, - отметил Небензя. - В соответствии с императивными нормами законодательства Нидерландов отсутствие юрисдикции является основанием для отмены решения Третейского суда голландским государственным судом"

Но тогда возникает вопрос зачем была эта клоунада в принципе зачем тогда Лавров писал:
«Российская сторона и те ведомства, которые представляют Россию в этом процессе, безусловно, будут использовать все имеющиеся правовые возможности для отстаивания своей позиции»
Почему те ведомства еще до разбирательства не заявили что Гаагский суд не может это рассматривать и закончили бы одним махом.
Это стандартная война сторон после невыгодного решения суда. Что из этого выйдет - покажет время.

> Продолжай защищать права эуропейцев.

Да никого я не защищаю. Я просто в данном случае согласен с Улюкаевым:
«Этот законопроект фактически распространяет неявную бюджетную страховку на иностранные активы. То есть фактически мы поощряем вывоз капитала из России в различных формах, что не является задачей экономической политики. Поэтому, с моей точки зрения, это было бы контрпродуктивно»
Т.е. я вижу поощрение вывоза капитала. И смягчения последствия санкции для одной(очень немногочисленной) группы граждан в то время как остальные получат от санкций по полной.
Т.е. если я скажем произвожу что-либо на территории РФ и от санкций терплю убытки - мне выгодно перенести производство и активы за рубеж, т.к. в случае если ЕС попробует у меня что-либо арестовать я смогу получить компенсацию.

> Я сеанс спиритизма не заказывал. Есть что сказать - говори, опираясь на факты. Хотя бы поинтересуйся для начала, какие именно дела, затрагивающие права на имущество за границей, по нашим законам должны рассматриваться в российских суда, а не за границейх. Фантазии оставь при себе.

Никакого спиритизма здесь нет. Государство выдает средства из бюджета причем нигде нет ни требований к тому как их тратить ни чего-либо подобного.
Человек их получивший легко может перевезти их за границу - если их опять арестуют - то он попробует еще раз. Причем все его попытки за счет бюджета.
Это крайне простая схема. Это и нелогично и неразумно.